Izé

http://index.hu/tudomany/2014/09/30/hawking_van_istennel_jobb_magyarazat/

Szerintem ők is benne vannak a mutyiban, azért nem zárják be :)
Ügyvéd: nem tom.

neki is van lelkiismerete ;)

Csodálkozom is rajta, hogy még nem akarták bezáratni... :) Apropó, mi lehet az oroszlánvadász hős ügyvédjével?

Az izé.hu felér egy atomerőművel :D

Jah. :D Mi pedig a hörcsögök vagyunk az egészet működtető futókerékben... Tessék, vita lezárva, oszoljanak, kérem, nincs itt semmi látnivaló. :D

Egy PR (pablik rilésön) részleg egy offtopic viccet is szerteküldött, hogyaszongya:
Őszentsége, Szent Péter - a neve legyen áldott - utódja elrepült a Szentföldre. Misézett, áldást osztott, beszélgetett emberekkel. Többek között Jitzak, magyarul Icig is sorra került.
- Atyám, van nékem egy kisvendéglőm. Csendes hely, jó kiszolgálás, elfogadható árak.
- Örömmel hallom, mondja Ferenc, hogy tisztességes munkádból megélsz.
- Igenám! Ezt a vendéglőt apámtól örököltem. Apám az ő apjától. Apám apjának apja az ő apjától. Apám apja apjának apja az ő...
- Édes fiam. Hová akarsz elvinni a régmúlt idők homályába? Jézusig?
- Pontosan. Az Utolsó vacsorát nem fizették ki.

Isten lehet, hogy végeredményben ezért teremtett mindent :D :P

A megváltó nem megcsinálta, hanem csak helyrehozta amit az apja elcseszett. Legalábbis a PR részlegük ezt mondja.
Na de elég körülnézni, hogy lássuk, mi ebből az igaz :D

Nem tudom eldönteni, hogy a "Megváltó" megváltotta-e a Világot, de, hogy a mi galaxisunk szélén keringő bolygónk kétlábú társadalmát felforgatta fenekestül, talán örökre? Az biztos.

Kéne csinálni egy gépet, ami a keracionalizmus vs. evolúció és tudományos gondolkodás vitáinak folyamatosan újratermelődő energiájával működik, és kész is a perpetuum mobile. :D

Felteszem a költői kérdést: "Ki volt tanítód, hol jártál iskolába? Iskolában, hiába, nem tanulni ilyet"
Szóval, úgy képzeled az Istent a 4. dimenzióban mint tenmagad a 3D-ben amint egy 2 dimenziós síkon firkálgatsz. Színezgeted, kollázst csinálsz, akár bele is vághatsz, tehetsz bármit amihez kedved szottyan. Ez szomorú lenne.
És az Isten(ünk)nek ki a felvigyázója?

Én úgy tanultam, istennek nincsen idő és távolság. Nem számít, mikor és hol élsz, mert annyira felettünk van, hogy bármi idő és térbeli távolság csak egy pont neki. ezért úgy tanultuk, hogy nyugodtan imádkozhatunk mondjuk a dédanyánk lelki üdvösségéért is, mert ott ahol nincsen idő, a száz éve megmurdált ember is csak akkor van ott (mennyország kapujában), amikor én leszek. Vagy mi.

Létezik-e Isten? Jó kérdés...
Honnan tudja a szegény lárva, hogy itt az idő kirágni magát a gubóból?
Ha Isten alkotta a világot a milliárdnyi galaxisával és a fénysebességet szabta határnak, akkor érdemes egyáltalán imádkoznunk hozzá? Mire "meghallja", talán már Föld se lesz, nem hogy én vagy te

az a dél amerikai indián aki sosem találkozott a kereszténységgel elkárhozik?

A legjobb az egészben, hogy a hívők az egyetlen életüket basszák el erre a baromságra. Megérdemlik!

Valaki nagyon ráugrott a témára. :D
Legjobb tudása szerint. :D

pont ezt mondom, reflektorfényben a vatikán mocska, és az elgondolkodtatóbb anyagok (amikből még netán ki is tudunk hámozni valami értelmeset) azok meg maradnak a szőnyeg alatt.

0.

Egyébként jelenlegi tudásunk szerint a modern ember (értsd anatómiailag modern ember) mindig is hitt valamiféle istenben vagy szellemekben vagy teremtő erőben. Ezek a gondolatok egyre összetettebbek és szervezettebbé váltak az elmúlt százezer évben, amíg a vallás törzsfejlődése (evolúciója) el nem juttatott minket a szcientológiáig.

Nem gondoljuk. Ez a lényeg. Ez tartja a civilizációt és a tudományt mozgásban. Valaki mindig előáll egy újabb ötlettel, ez vitát, gondolkodást vált ki, közelebb kerülünk az igazsághoz, többet tudunk meg a világról és haladunk tovább.
Ez a tudomány lényege és szépsége. Az egyszerű ember állít biztosat. A tudós azt mondja, hogy "legjobb tudásunk és jelenlegi tapasztalataink szerint". Amit állít, azt erős alapokon állva teszi.
Pont hogy a vallás, az istenhit az, ami úgy gondolja, hogy mindenre tudja a választ. A vallás az, ami válaszkeresés helyett csak annyit mond "isten akarata".

Igen, jelenlegi tudásunk szerint az univerzum tágulása (ami az ősrobbanás lökéshulláma úgy mellesleg) addig fog tartani, amíg maguk az atomok is kvarkokra és még kisebb alkotóegységekre nem esnek szét. A világegyetem és annak története a legérdekesebb és legőrjítőbb kérdés a világon. Milyen más civilizációk léteztek, léteznek és fognak létezni odakint más bolygókon és más galaxisokban? Mi fog történni az univerzum halála után ? Hogy lehet valami végtelen? Hogyan fogható föl az időtlenség és mi is volt ez az egész ősrobbanás biznisz?

Egyébként ahogy a protonok és antiprotonok nem 1:1 arányban ütötték ki egymást az ősrobbanás során és ahogy az enyhe gravitációs eltérések létrehozták az első hidrogénatomokat majd az első hidrogéncsillagokat, úgy minden szétesése után is történhetnek olyan véletlenek és egyenlőtlenségek, amelyek idővel újra összehozzák az atomokat.

Három milliárd éves törzsfejlődés eredménye vagy. Jó lenne, ha úgy is viselkednél. Olvass el néhány tucat cikket és pár könyvet a témában és utána visszajöhetsz a "cáfolataiddal". Nincsenek átmeneti fajok... na ne röhögtess. :D

Az összefüggések és a mögöttes célok keresése a fanatikus hívek által annyiszor elátkozott evolúció eredményei. Ó az irónia. :D

hujjaj, de sok az indulat benned.
Szerintem ez onnan ered, hogy félsz attól, hogy mi van ha ez az egész mégis igaz. Ebben az esetben valszeg elkárhoznál, tehát fel kéne hagynod bűnös életviteleddel, ha meg akarsz menekülni. Ehhez viszont nem füllik a fogad, ezért dühös vagy Istenre, mert választás elé állít. De van remény számodra is:
http://metropolita.hu/2010/03/26/az-itelet-helye/

Ebből egyébként olvasható, hogy nem Isten küld téged a pokolra, hanem a lélek nem mutat megbánást és önként tagadja meg Istent, és csak ekkor ragadja el a Sátán.

1. Jó kérdés, tényleg kéne egy általános meghatározás.
2. Azért, mert azok az írások és videók amelyek eljutnak hozzád mind a nyugatiak alkotásai, akik számára az elsődleges vallási közeg kulturálisan a kereszténység. Ázsiában vagy a Közel-keleten mást citálnak elő.

Lásd: hézagok istene "érv". Komolyan mondom. Keress rá. Ha tudsz angolul akkor "God of the gaps" címen rengeteg színvonalas írást és videót fogsz találni.

Illetve még annyi, hogy Isten létezésének kérdése nem nézőpont kérdése. Vagy létezik, vagy nem. Az, hogy neked mi a véleményed nem fogja megváltoztatni a világ működését és történetét. Bármilyen erősen hiheted azt, hogy felsőbb hatalom irányítja az életed, ez nem válik igazzá. Lehet, hogy neked személy szerint így könnyebb lesz elfogadni a rosszat az életedben, de ez maximum neked megoldás, és lehet, hogy nem is a legjobb.
Egyedül a saját érzéseidre és ami még fontosabb, a tetteidre lesz kihatással a hited.

Igen, a halvány lehetőség ott van. Viszont az biztos, hogy ezt az "istent" (kérdéses egyáltalán az is, hogy mit tekinthetünk istennek) nem a "szent" iratokon keresztül fogjuk megismerni meg, hanem tudományos módszerekkel.
Minden, ami a világban vagy azon kívül létezik, tapasztalható, észlelhető, a tudomány hatáskörébe tartozik.
Filozofálni lehet jóról és rosszról, az erkölcsről és az élet értelméről, a létezésről, de amikor objektívan a valóságot befolyásoló dolgokról beszélünk, ezek működéséről és történetéről, ott idővel eltűnik a misztika és megoldódik a rejtély.

1. Bolygónk komplexitása nem mutat a tervezettség irányába.
Az összes magasabb rendű élőlány a száján át lélegzik és eszik, a légcső és a nyelőcső nincs jól elkülönítve ezért könnyen előfordulhat, hogy evés vagy ivás közben megfulladsz. A vakbél egy csökevény, teljesen véletlenszerűen odajuthat a gyomortartalmad egy része, minek következtében a vakbeled begyullad, ha ekkor nem távolítják el műtéti úton akkor idővel perforálódik és meghalsz. A terhességek jelentős része vetéléssel végződik még az első hónap folyamán, a születési rendellenességek és az örökölt betegségek mindenre bizonyítékot nyújtanak csak tervezettségre nem. Stb stb...
2. A Föld nem értünk tökéletes, mi vagyunk tökéletesek a Földért.
Ez pontosan olyan, mintha azt mondanánk, hogy a halak azért tudnak úszni, mert a víz folyékony és alkalmazkodik a halak uszonyaihoz. Miközben a valóság ennek tökéletes ellentéte, vagyis a halak azért tudnak úszni, mert vízben élnek és alkalmazkodniuk kellett a környezetükhöz a túlélés érdekében. Magyarán az eszköz specializálódott a közeghez, nem a közeg az eszközhöz. Aki még mindig nem érti, az forduljon orvoshoz.
Már most ismerünk olyan naprendszeren kívüli bolygókat, ahol a körülmények hasonlóak a földihez, az idő előrehaladtával egyre több ilyen bolygót fogunk találni. Ráadásul az élet elméletileg kialakulhat olyan bolygókon is, amelyeken a földi életformák másodpercek alatt elpusztulnának.
Az emberi szem távol áll a tökéletességtől. Védtelen, könnyen romlik, nehezen használható a sötétben és az elektromágneses tartomány csak egy apró hányadát képes érzékelni. A Földön is vannak olyan állatok, amelyek sokkal összetettebb látószervekkel rendelkeznek és sokkal jobban látnak nálunk, ha pedig a tudomány adta lehetőségeket is segítségül hívjuk, akkor igazán érthetetlen, hogy egy mindenható és mindent tudó teremtő hogy nem tudott valami jobbat összerakni - ugyanez igaz a testünk összes többi részére is.
3. A hézagok istene "érv".
Isten ott lakozik, amit még nem ismerünk. Amint megismerjük a valóságot, Isten távolabb költözik. Az emberek egy része mindig azt vélelmezte, hogy amit nem ismer, amit nem ért, az Isten műve. Az alma a földre esik ha elejtem? Isten műve. Newton bebizonyította, hogy ez nem így van. A bolygók a Nap körül keringenek és a tengelyük körül forognak? Isten műve. Kepler bebizonyította, hogy másképp nem is mozoghatnának, egyszerű fizikai törvények uralják a bolygók mozgását. Pestis? Isten haragja. Azóta kiderült, hogy baktériumok és vírusok okozzák a fertőzéseket. A Föld és a Naprendszer keletkezése? Isten. Mint tudjuk, 4.6 milliárd évvel ezelőtt jött létre a Föld, szakállas öregurak beavatkozása nélkül. "Na akkor mi az amit még nem értünk, hová tudjuk kitolni Istent? Az ősrobbanás! Na hát aztat mink nem értsük, akkor biztos a Zisten csináta!" Megmosolyogtató nézni, ahogy hátrébb és hátrébb szorul ez a primitív gondolat. Hála az égnek (ó az irónia), hogy voltak és vannak értelmed, érdeklődő és bátor emberek, akik nem elégszenek meg azzal az üres és tökéletesen semmitmondó válasszal, hogy "Isten csináta oszt' kész." Azért olyan a világegyetem, amilyen, mert másmilyen nem is lehetne. Nem a fizika törvényei alkalmazkodtak a már kialakult univerzumhoz, hanem az univerzumban megfigyelhető jelenségek alakultak ki a már meglévő fizikai törvényekhez alkalmazkodva, mivel más nem is volna lehetséges. Nagyon valószínű, hogy ha folyamatosan változnának a fizika törvényei, akkor létre se tudtak volna jönni azok a kretének, akik előálltak ezzel a marhasággal.
4. A DNS, ki sem térek rá, inkább el kéne olvasni egy könyvet róla meg az evolúcióról. Amit itt nyújtanak az egy nagy nulla, semmi, teljesen világos, hogy halvány lila gőzük sincs arról, hogy mi az a DNS és hogy működik.
5. Mi van? XD Isten keres minket? Miért, tán nem talál? Hol és hogy keres, hogy őt még soha senki nem találta meg? "Mi az, ami az ateistákat ráveszi, hogy annyi időt, figyelmet és energiát öljenek valaminek a cáfolatába, ami szerintük nem is létezik?!" Téves fölvetés, az ateisták pont leszarják Istent, azért kell foglalkoznunk a kérdéssel, mert a hívők egyfolytában leakarják nyomni Istent az emberek torkán a médiában, a politikában és a hétköznapi életben. Az egyházaknak soha nem kellett adót fizetniük, milliók haláláért, milliárdok elnyomásáért, rabszolgasorba taszításáért, megerőszakolásáért, megfélemlítéséért és zsarolásáért felelősek. A hívek békésen hátradőlnek, hanyagul kijelentik, hogy "Ha nem hiszel a képzeletbeli barátomban, akkor bizonyítsd be, hogy nem létezik!" majd a biztonság kedvéért bekapcsolják a Vidám Vasárnapot és teljes hangerőn élvezik az igét, hogy véletlenül se hallják vagy lássák azt, amit a másik mondani akar. Nem akarjuk, hogy vallási látomásoktól ás lázálmoktól gyötört ámokfutók döntsenek politikai és gazdasági kérdésekről, nem akarjuk, hogy az iskolában bronzkori mítoszokat erőltessenek a gyerekeinkre és nem akarjuk azt, hogy elvetemült kapzsi garázda tevehajcsárok határozzák meg azt, hogy hogyan éljük az életünket.
6. Jézus tisztán kinyilatkoztatta magát, mint Isten fiát, míg mások "csak" prófétának hívták magukat. Akkor most adjunk hitelt minden elmebeteg tévképzeteinek? "Vakokat és leprásokat gyógyított meg, halottakat támasztott föl." Állítólag... a mesében. Miért csak a Közel-kelet egy piciny szegletében? Miért nem az egész világon? Miért nem dokumentálta soha senki a létezését? Ciki, de Jézus még csak nem is létezett. A Biblián és a Bibliára épült többi vallásos iraton kívül soha senki nem említett még csak hasonlót sem. Azt hinné az ember, hogy egy magát Isten fiának hívó, hatalmas tömegeket megmozgató, halottakat föltámasztó és leprákat meggyógyító szuperhős fölkeltette volna az emberek érdeklődését. Pontius Pilatus ezzel szemben létezett, említik világi iratok is, vagyis a fikció fölhasználta a valóságot. Jézus figuráját Pál apostol és a korai egyházatyák alkották meg, nagy valószínűséggel a római elit is mélyen benne volt az ügyben, ugyanis akkortájt Palesztinában zsidó fölkelés követett zsidó fölkelést, több zsidó vezető is kikiáltotta magát messiásnak, de az összes szekta és gyülekezet alapvetően harcias és Róma-ellenes volt, és bár a Bibliában is rendesen szidják Róma erkölcstelenségét, azét befigyel az, hogy "fordítsd oda a másik arcod is" vagy "fizesd meg a császár jussát". Jézus figuráját korábbi népszerű pogány és zsidó figurákból és hagyományokból gyúrták össze úgy, hogy rá lehessen húzni a Tóra jövendöléseit, hogy a rómaiak végre pacifikálni tudják a zsidókat. A Bibliában Jézus még azt mondta, hogy "ne az utcasarkokon és az imaházakban imádkozzatok, mint a képmutatók, hanem vonuljatok el házatok egy szegletébe és egyedül imádjátok az Urat". Ezzel szemben a katolikus egyház hihetetlenül Róma központú és szemmel láthatóan a régi római közösségi hagyományokon nyugszik. Isten három megtestesülése, az Atya, a Fiú és a Szentlélek, Mária, aki Isten anyja, pont egy hajszállal nem istennő, a szentek tömegei akik félisteni hatalommal bírnak, a csodák és varázslatok mind az ókori "pogány" hagyományokon alapszanak.
A "keresztényüldözések" két okra vezethetők vissza. Az első, hogy a keresztények jó bűnbakoknak bizonyultak (mint ahogy a zsidókat mindig is bűnbaknak tartották és üldözték Európában), a második az, hogy az elvárásokkal ellentétben Pál (aki félig római volt) vallása irányíthatatlanná vált és keresztény terroristák lepték el a Birodalmat, akik többek között fölgyújtották az Alexandriai könyvtárat, ami az ókori világ egyik nagy csodája, az ókori tudás legnagyobb gyűjtőhelye volt, mindez pedig természetesen retorziót vont maga után.
7. "Ha szeretnél kapcsolatba kerülni Istennel, megteheted.
Ez a te döntésed, és természetesen nem kötelező. De ha azt akarod, hogy Isten megbocsásson neked és kapcsolatba kerülj vele, erre most is van lehetőséged, ha a bocsánatát kéred, és azt, hogy jöjjön be az életedbe."
Röhej!!! "Természetesen nem kell hinned Istenben, nem kötelező elfogadni egy szót sem az egészből... de ebben az esetben halálod után a Pokolban fogsz szenvedni egy örökkévalóságon át az elképzelhető legkegyetlenebb és legbrutálisabb módon! Isten ennyire szeret téged." Ez színtiszta zsarolás.
Ha akarom, hogy Isten megbocsásson nekem... Kikérem magamnak. Ha valakinek megbocsájtásért kellene esedeznie az pont Isten. Ő a legkiállhatatlanabb alak a világon. Isten egy féltékenységére büszke, kicsinyes, igazságtalan, megbocsátani képtelen, hatalommániás, bosszúvágyó, vérszomjas, etnikai tisztogató, nőgyűlölő, homofób rasszista gyermekgyilkos, népirtó, halálosztó zsarnok. Kikérem magamnak, hogy egy bűneiben vergődő, tisztátalan, undorító, esetlen és tökéletlen lénynek állítanak be, aki egy elmebeteg zsarnok kényeinek és szeszélyeinek van kitéve, és akinek minden levegővételért hálát kell adnia az Úrnak, különben az féltékenységében és dühében örökké tartó szenvedésre kárhoztat.

Szerintem az ősrobbanásra adott magyarázat csak idő kérdése és változni fog . Pár száz éve ismerjük az elektromosságot , a Holdon kívül más égitesten nem jártunk . miért gondoljuk , hogy ilyen primitív " fejlettség " ( fejletlenség ) mellett pontosan tudjuk a választ a Világegyetem keletkezésére . És ezzel kapcsolatban hova fog fejlődni a tudásunk a következő 1 000 000 évben ... kétlem , hogy semmi újat nem tudunk majd meg ????

Isten is egy ilyen múlékony dolog lesz , pár ezer éve , hogy azt gondoljuk , hogy van Isten ...előtte nem gondoltuk aztán majd megint nem gondoljuk , hogy van , mert meg tudjuk magyarázni másként is a dolgokat nem kell hozzá Isten csodatétele .

( amúgy a magyarázatok inkább a statisztikát és a nagy számok törvényét bizonyítják , mit Isten létezését )

Lineárisan gondolkodtok... előtte, utána... közben 17x !!!

Az amit mi időnek és térnek érzékelünk az az ősrobbanással született, hogy "előtte" mi volt, hogy a mi fogalmaink szerint volt e "valami" nem tudhatjuk mert ha volt is valami az ősrobbanás eltörölt minden bizonyítékot.
Amiről te beszélsz az a nagy reccs elmélet, viszont pl. Hawking szerint (és sok más tudós szerint is) a világegyetem örökké fog tágulni, az meg ugye nem lehet körfolyamat. Ha valami nézőpont kérdése, talán nem baromság...mert a mi nézőpontunkból lehet tökéletes az univerzum, de attól még a tény tény marad ha minden tökéletes nem jön létre a világegyetem.

Lehet amúgy rosszul fogalmaztam, lehet nem anyag és antianyag, de egy folyamat melléktermékei vagyunk, de majd leemelem a könyvszekrényből a Föld krónikáját és átolvasom ezt a fejezetet :)

Az hogy mi volt az ősrobbanás előtt igen is fontos. kornántsem biztos hogy nem volt tér és idő sem. Istent amúgy is minden elé lehet helyezni meg az isten teremtőjét meg az aki őt.. és így tovább. Ki cáfolná hogy az ősrobbanás előtt mi volt és mi nem. Szerintem volt minden. valószínű hogy hogy ez nem ilyen egyszerű: Ősrobbanás, és hirtelen magától lett minden.
Valószínű hogy ez az egész egy körfolyamat, még ha most nem úgy áll a helyzet, hogy ezt az álláspontot támogatni lehetne, mert éppen ellentétes folyamatok zajlanak az univerzumban. Az hogy meg az ősrobbanás nem volt tökéletes, és ezért létezhetünk.. hát baromság. egyrészt nézőpont kérdése, másrészt tökéletes volt mert mi létezünk. Én kicsit szkeptikus vagyok ha nem baj. az ősrobbanás tény. pedig csak utaló jelek vannak rá amik könnyen meglehet hogy tévesek.Mivan ha a quantum fizika törvényei egyszerüen mások egy ponton? szerintem ez lehet a válasz.Sokan azt hiszik hogy a fizika része a quantumfizika és hogy két külön dolog. pedig a quantumfizika része a fizika és és valószínü hogy létezik megafizika. Az szintén a quantumfizika része. csak nem ismerjük. pedig adott. És az őrsobbanás ha volt ilyen, egy sima quantumfizikai jelenség(megafizikai) meg a gyorsuló univerzum is pont azért nem úgy viselkedik az univerzum ahogy elvárnánk, mert egy ponton az óriás testek fizikája megváltozik, a megafizika úgy viszonyul a fizikához, mint a fizika a quantumfizikához. A világegyetem így tökéletes. A legnagyobb erő az univerzumban a gravitáció, de arányaiban ez a leggyengébb.. pedig szerintem ez a legfontosabb fizikai törvény. Ezt kéne megismernünk teljesen és közelebb kerülnénk a megértéshez. Az antianyag, ha egyáltalán létezik, akkor az is lehet az anyag egy tulajdonsága, szerintem nem kell többet képzelni róla.Én azt hiszem hogy ha a téridő 1 és ugyanaz. és csak az anyagnak van tere. akkor az anyag tulajdonsága a téridő is. De ezen a ponton rájövünk hogy nem tudunk szinte semmit még. Eredményeket az atom mélyebb szintű lebontásával és megismerésével lehetne elérni. kitudja hogy hogy a qarkok és azok részeik nem e alkotnak egy újabb univerzumot.Még belegondolni sem egyszerű:)

Pont ugyanannyi anyag van, mint antianyag, de az Univerzum kiterjedéséből fakadóan eltérő sűrűségben találhatóak meg, szétszórva... a mi "környékünkön" értelem szerűen az általunk anyagnak titulált fázisú részecskék vannak jelen.

az ősrobbanás előtt nem volt sem tér sem idő, ezeket az ősrobbanás váltotta ki, ezért nincs értelme olyanról beszélni, hogy ősrobbanás előtt. Pont azért létezünk, mert az ősrobbanás mint folyamat nem volt tökéletes. Megmondom őszintén én sem vagyok teljesen képben, de ha jól emlékszem, az egész univerzum az ért létezik, mert az ősrobbanás követően az anyag és az antianyag részecskéi nem pont ugyanolyan számúak voltak (ha az anyag és az antianyag találkozik megsemmisítik egymást) minden 10 milliárd ilyen megsemmisülés után megmaradt 1(egy) darab anyagi részecske, és ebből épül fel a világegyetem. Véletlen melléktermékek vagyunk és minden ami van :D

olvasva a hozzászólását, szerintem csak trollkodni akart, vagy ha ezt komolyan gondolta ilyen stílussal...az nagy gáz

:D

nem biztos hogy adatszemét, lehet hogy csak pár feature ki van kommentezve :D

Sziasztok. Ez a téma tök jó. szerintem az összes érv 1 kivételével nem érv 1 kicsit is tanultabb embernek. viszont a 2. pont az érdekes és megállja a helyét. én úgy gondolom hogy hogy minden egyetlen hidrogénatomból lett. ha isten létezik akkor csak azt az ősatomot teremtette. minden tulajdonságával együtt. az idő, tér és a fizikai törvények, mind egyetlen atomra lettek megírva. aztán duplikálódott és minden másolata azt tette, míg valószínű elérte a kritikus tömeget. és ez a nagy bumm. Szóval maga az összes vallás is ott akkor annak az 1 kis atomnak a quantumtörvényeiben vannak lefektetve.
Tisztára nevetséges az összes ilyen vallási vita meg ilyen isten olyan isten. Amikor a vallás nem más, mint egy evolúciós folyamat. Az összes vallás ugyan az. semmi különbség köztük a kicsit is gazdagabb fantáziájú ősemberek futószalagon gyártották a vallást. és néhány egész jól kinőtte magát pár ezer év alatt. De ha létezik más hasonló értelem lény a világegyetemben mint az ember akkor ők is valamiféle vallásban hisznek, sőt akármelyk állat ami eljut az Ősemberek értelmi képességere ők is 100-ával fognak hinni mindenféle istenekben. mert ez egy elhagyhatatlan evolúciós folyamat!

A nyugati civilizáció legnagyobb tévútja volt az, amikor a Bibliát tudományos lexikonként kezdték kezelni, ahelyett, hogy a látható szekularizációval párhuzamosan tökösen felvállaltuk volna, hogy az bizony egy nagyon komplex szépirodalmi alkotás. A közölt eszmék, gondolatok nem vesztették volna értéküket ezáltal, valamiért mégsem tudunk átlendülni ezen a ponton. Pedig ez sokkal könnyebben tartaná meg Istent annak, ami. Szellemi - "lelki" - menedék annak, aki a materiális/racionális világban nem talál választ.

Ezeknek minek fizették az oktatását :D És tényleg mi köze Istennek a Bibliához lehet valamelyik másik rendszer szerint működik

Nem bizonyítja semmi, hogy a madarak a hüllőkből fejlődtek ki? Na pötyögd csak be szépen a gugliba, hogy Archaeopteryx, Microraptor, Protoavis vagy Confuciosornis... Tádááám, tollas, röpképes dinoszauruszok, ill. még hüllőbélyegeket mutató ősmadarak.

Hogy mik vannak!

Szerinted amúgy miért pikkelyes a ma élő madarak lába, és mivel magyarázható, a fogak kifejeződésért felelős gének aktiválhatók egy madárembrióban?

De számos más példát lehetne sorolni csak a ma élő fajok közül is. Netán ismered a kacsacsőrű emlőst, ill. a hangyászsünt? Ezeknek még kloákájuk van és tojásokat raknak, mint a hüllők, minthogy az emlősök is a hüllőkből származtathatók le. Hát a pitonokat vagy az anakondát ismered-e? Ezeknek más kígyóktól eltérően nem csupán a medenceövük, de még csökevényes hátsó lábaik is vannak, ékes bizonyítékkal szolgálva arra, hogy a kígyók négylábú gyík-ősökből fejlődtek ki.

Ezek mind-mind "átmeneti" alakoknak tekinthetőek... Igen, jól látod, szándékosan van idézőjelbe rakva, hogy átmenetiek, mivel _minden_ faj átmeneti (az ember is), lévén minden egyes faj egy másik fajból alakult ki, és hacsak idő előtt ki nem hal, egy másik fajjá is fog evolválódni.

Tudod, ahelyett, hogy strucc módjára a homokba dugnád a fejed, és olyan kategorikus kijelentéseket tennél, hogy "ilyen nincs", meg "az nem igaz", inkább informálódhatnál.

Ha valaki azt mondja, hogy ő márpedig abban hisz, hogy mindent Isten teremtett az evolúcióelméletet alátámasztó bizonyítékok ellenére, akkor azt mondom, hogy jól van, ez mindenkinek a maga dolga. De nincs annál gusztustalanabb, mikor jön egy hozzád hasonló, és támadólag a mantraként betanult hülyeségeit kezdi el hangoztatni olyan témákkal kapcsolatban, amikről szemmel láthatóan halvány lila dunsztja sincsen...

Értem h a világ nagyon bonyolult és egy ilyen bonyolult világot valakinek alkotnia kellett mert magától nem jöhetett csak úgy létre. Ezt nevezik a kreacionisták istennek.

Kérdés: Istent ki teremtette?
Mert egy olyen bonyolult lény aki egy ilyen bonyolult világot alkotni tudott nem jöhetett csak úgy létre magától. Meg nem is lehetett csak úgy öröktől fogva mert ennyi erővel az univerzum is lehetne csak úgy öröktől fogva. Istent is teremteni kellett meg utána a teremtő teremtőjét és annak teremtőjét is és így tovább.

http://index.hu/tudomany/2014/05/30/elnemultak_a_hawaii_tucskok/
Egyszerü ez.
Pl. A rókák aljutottak az északi sarkra. Fialtak kisrókákat. Ezek ugye mind barnák voltak, de egyesek kicsit sötétebb, mások kicsit világosabbak, mint ahogy minnde állatnál lenni szokott. Amikor ezek elindultak mondjuk dugni (szaporodni), akkor a jegesmedve a legsötétebbet látta meg leghamarabb, mert az jobban látszik a hóban. Na, azt el is kapta, így az már nem tudott dugni többet, míg a világosabbak sikeresen szaporodtak és az utódaik inkább világosabb színüek lettek. Következő alkalommal megint elkapta a medve a világosak közül a legsötétebbet és így tovább. Így lettek a sarkirókák fehérek. :)

"Tehát ugyan annyi esély van hogy létezik,mint amennyi nincs."

Tehát ugyanannyi esélye van annak is, hogy a Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú szivárványos hányásából lettünk.

"kellett volna találni átmenti fejlődésben lévő tetemeket is, nem találtak"

De találtak, csak te nem tudsz róla. A cetfélék kialakulásának pl. az összes lépcsőjét ismerjük (hogy csak egy állatcsoportot említsek), és alá van támasztva a fejlődésük fosszíliákkal is. Az viszont, hogy melyik tetem marad fenn a "sorban", a véletlenen múlik, ezért hiányoznak sokszor az "átmenetek" (egyébként mindegyik átmenet, de ebbe ne menjünk bele, mert meghaladná a felfogóképességedet).

"Akkor a majmok miért maradtak majmok?"

Az hagyján, hogy azok maradtak, de még kommentelnek is...

A majmok is evolválódtak, nem ugyanazok a mostani majmok mint azok, akik az emberelődökkel együtt éltek. Ők más életteret töltenek be, másra specializálódtak, és azon a vonalon fejlődnek tovább. Mi meg egy másikon. A kettő teljesen jól megfér egymás mellett, az evolúció nem arról szól, hogy van egy tökéletes faj, és csak az maradhat mint a Hegylakóban... Eleve amelyik faj az egyik környezetben tökéletes, az lehet a másikban sérülékeny, nincs (és nem is lehet) olyan, aki minden körülmények között a "legjobb".

bejön a szobába pár hűtött pohárral egy szőke, érzéki bombázó
utána érkezik nem sokkal egy gimnasztikából jeles barna; tálcával a kezében, a tálcán sörösüvegek
végül egy filigrán kis vörös hozza be a sörnyitót

mindannyian meztelenek

ha ilyen körülmények között nincs az az isten, hogy ne álljon fel, akkor van isten 8-)

Egyébként annak, aki nem hisz az evolúcióban (ami nem hit kérdése egyébként, a gravitáció is ugyanúgy létezik, és hat rád, attól még, mert nem hiszel benne...) figyelmébe ajánlanám, hogy a háziállatok nemesítése során pontosan ugyanazt a folyamatot lehet megfigyelni, ami a természetben "nagyban" zajlik evolúció címén.
A mai kutyafajták kialakítása még csak pár száz (max. néhány ezer) éve tart, mégis meg lehet nézni, hogy a farkas-szerű, ősi házikutyából mennyiféle különböző változatot létre tudott hozni az ember pusztán azzal, hogy kiválogatott bizonyos tulajdonságú egyedeket, és azokat egymás közt szaporította. Ezek - már csak a méretükből adódóan is - lassan már nem is tudnának egymással szaporodni, külön (mesterséges) fajokat kezdenek létrehozni. Miért nehéz ebből kiindulva elképzelni, hogy a földi élet több milliárd éve alatt a természetben hasonlóan válogatódtak, fejlődtek a fajok? Csak ott természeti folyamatok, a változó környezet és a limitált erőforrások, az ezekből fakadó szelekciós nyomás volt a "válogató, irányító", nem az ember. Ha a farkasból pár száz év alatt el lehetett jutni a csivaváig, miért nehéz elképzelni, hogy több milliárd év alatt kialakulhatott a primitív egysejtűekből akár az éticsiga, vagy az ember is...? Volt rá bőven elég idő és lehetőség...

Örökzöld slágerünket hallhatják. :)

Az evolúcióról már számtalan posztnál vitatkoztunk, nem szeretném ezt elölről kezdeni. Mielőtt újra előrángatná valaki az untig ismert "cáfoló" érveket, vegye a fáradtságot, és mélyedjen el egy kicsit a témában, olvassa el a Critical Biomass-ra vagy akár az itteni posztokhoz írt felhomályosító írásainkat. Az evolúció létezik. Pont. Ezt még a pápának is sikerült belátnia. Lépjünk már túl ezen a primitív kérdésen. Max. azon lehet vitatkozni, hogy mi volt a "Nagy Bumm" előtt (volt -e olyan), elindította -e valaki, vagy magától történt, stb. De aki ezen vitatkozik, az is gondolkozzon el egy kicsit azon, hogy milyen "érdekes", hogy ahogy a tudomány fejlődik, úgy szorul isten és az isten létezésével megmagyarázható jelenségek köre egyre kijjebb az életünkből. Régebben a villámlásban is isteni működést láttak az emberek, ma már senki sem gondol ilyen hülyeséget. Magyarul attól, mert valamire nem tudunk magyarázatot adni, még egyáltalán nem biztos, hogy az egy természetfeletti entitás jelenlétének a bizonyítéka. Valószínűbb, hogy csak egyszerűen meghaladja a felfogóképességünk kereteit a dolog (az univerzum túl bonyolult hozzánk képest ahhoz, hogy teljes egészében felfoghassuk a működését).

Inkább vizsgálja meg magát őszintén mindenki, hogy miért érzi szükségét annak, hogy hihessen egy értelmes irányító erőben a létezése magyarázataként... Máskülönben netán haszontalannak érzi magát, értelmetlennek az életét...? Netán megrémíti a végleges elmúlás gondolata...? Legyünk őszinték, ezek a mögöttes okok az istenhit hátterében, nem magának istennek a létezése.

Az emberek kényszeresen mögöttes célokat keresnek mindennek a hátterében, ott is, ahol nincs. "Az nem lehet, hogy az életnek (különösen az ÉN életemnek, ugye...) nincs semmi különösebb értelme, oka." Már miért ne lehetne? Pontosan ugyanannyi értelme van mint teszem azt a kalcitkristály létezésének, csak ez más fizikai-kémiai folyamatok eredője, ennyi. Az emberi agy felfogóképessége véges, ezért szükségünk van rá, hogy az információkat, megfigyeléseinket logikai rendszerekbe szervezzük. De ettől még a világ maga egyáltalán nem biztos, hogy így működik... A mi gondolkodási sémáinkba viszont nem illik bele, hogy valami egyszerűen csak van, kialakult, nem áll mögötte senki, nem mozgatja semmilyen tudatos irányítás. Intelligencia, absztrakt gondolkodási képesség, objektív világszemlélet, valamint az én- és emberközpontúság leküzdése kell hozzá, hogy felülemelkedjen ezen valaki.

Nagybátyámtól egyszer megkérdezték a jehovisták:
- De akkor hogy van az , hogy manapság nem alakulnak át a majmok emberré.
Mire ő azt felelte: Azért, hogy ne kelljen adót fizessenek
:)

már ott, abban a százszor elátkozott, ostoba népekkel teli usában is csökken a kreacionizmusban hívők száma, akkor éppen errefelé, a százezer éves, a világ legokosabb népének, a magyaroknak a hazájában még mindig akad, aki elhiszi ezt az ostobaságot?
mivé lett a világ :)

"Az evolúció viszont önmagában nem magyarázza meg az agy vagy a szem kiindulóforrását: az élő szervezet kialakulását az élettelen anyagból."

Nem is feladata neki, ellenben azt egészen jól megmagyarázza, hogy egy laposféreg egyszerű agydúcából meg csészeszeméből kiindulva hogyan vezethető le a bonyolultabb gerinces agy és látószerv kialakulása.

A fenti gondolatmenet egyébként a kreacionisták által alkalmazott csúsztatások egy típuspéldája, ugyanis azt sugallja, hogy az evolúcióelmélet szerint a bonyolult szervek csak úgy hirtelen, egy lépésben alakultak ki, holott ennél mi sem áll messzebb a valóságtól.

Amúgy érdekes módon a fenti cikkben az emberi szem bonyolultságáról való áradozás közben azt "egészen véletlenül" elfelejtik megemlíteni, hogy a gerincesek szeme történetesen ún. inverz szem, azaz míg a beérkező fény eléri a tulajdonképpeni receptorsejteket, addig – felettébb "logikátlan módon" – jó néhány köztes rétegen kell áthaladnia.

Egyébként ha az ember egy kicsit hozzáértőbb szemmel vesz górcső alá bármely élőlényt, akkor könnyen észreveheti, hogy az sokkal inkább egy "toldozott-foltozott", a fokozatos fejlődés egyértelmű kézjeleit magán viselő entitás mintsem egy mindenható transzcendentális lény előre megtervezett, tökéletes kivitelezésű mesterműve. Erre gondoljon minden antievolucionista, mikor teszem azt hátfájással küszködik annak eredményeként, hogy a teste a mai napig nem alkalmazkodott tökéletesen a két lábon való járáshoz, vagy éppen a bölcsességfogait kell kioperáltatni, mert a több százezer év alatt fokozatosan megrövidült állkapcsában már nincs elegendő hely a számukra.

Lehet, hogy valami (most még) felfoghatatlan formában létezik egy magasabb rendű intelligencia, de erre a DNS nem, hogy nem magyarázat, hanem maga a cáfolat. Aki egy kicsit is jártas a biológiában az tudja, hogy az emberi DNS tele van teljesen felesleges információkkal, gyakorlatilag adatszeméttel. Ezek a dolgok a törzsfejlődés során maradtak benne. Valaha szükség lehetett rájuk, de emberként nem vesszük hasznát. Tehát ha az embert úgy teremtette valami/valaki, akkor igen rossz munkát végzett. Ahogy az egyik tanárom mondta "Ha Isten létezik, akkor igen rossz programozó". Hiszen egy program írása során alapvető, hogy ne hagyjunk benne felesleges információkat, ami csak a kód méretét növeli, érdemi funkciója nincs.

1. wiki alapján "Az isten fogalma azon természetfeletti lényt vagy lényeket jelenti, aki vagy akik a világot teremtették, és/vagy annak működését, történéseit irányítják vagy ellenőrzik." - világunk programozója. Ha úgy veszed, egy ember is lehet isten, ha képes teremteni (értsd: alkotni? gyereket nemzeni? nem tudom, ehhez már buta vagyok).
2. ne használd a szaros jelzőt rá, légy szíves. Másrészt azért, mert egy elég elterjedt vallás könyve abban a (nyugati) világban, amiben élsz.

1. ki és mi isten?

2. ha istenről van szó, miért mindig a szaros bibliát rángatják elő?

Stephen Hawking megmondta a tutit!

Nem létezik és ennyi.

Az első "érvnél" lefáradtam, mer a főd tökéletes nekünk, ja bakker, hanem lenne tökéletes, akkor nem fejlődünk ki, vagy más fejlődik ki és ezt a zseniális érvet sem tudná felhozni senki emberfia.

Dicsőség az Úrnak!
HALLELUJA testvéreim!

http://www.google.hu/search?hl=hu&site=webhp&tbm=isch&source=hp&ei=gJeRU6unO4W6ygPeyoFA&q=viasat+hostory+aliens&oq=viasat+hostory+aliens&gs_l=mobile-g ws-hp.3..30i10.4333.20862.0.23886.22.20.0.2.2.0.923.8196.0j4j6j1j1j6j2.20.0....0...1c.1.45.mobile-gws-hp..2.20.8036.3.FKFtrLH4iBk#facrc=_&imgrc=hl7VoT 6n6U6FFM%253A%3BgGcioyY4HpGbbM%3Bhttp%253A%252F%252F1.bp.blogspot.com%252F-2U7t07LSS0E%252FUYoUzDPhS3I%252FAAAAAAAABdU%252FQBfSpF_XEQs%252Fs1600%252Fa ncient-aliens-300x288.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.thinkaboutit-knowaboutit.com%252F2013%252F05%252Fwhy-history-channel-is-bullshit.html%3B300%3B288

4-es számrendszer hát akkor ezek szerint egy programozó alkotta meg az életet. Már csak az a kérdés, hogy hol van most mert a szúnyogért kapna egy pár taslit!!!

És ezért van létjogosultsága a zoofíliának :D

Imádom amikor emberek rácsodálkoznak az evolúció mechanikájára, majd el is döntik magukban, hogy áááá... ez így lehetetlen... csak valami felsőbb rendező erő lehet a dolog mögött.... :DDD

Beavatkozás: http://31.media.tumblr.com/16a05a2e3cccd6869d32f6f354c9614d/tumblr_n6qrvqYJ571smujtvo1_1280.jpg

Szerintem amúgy az a kérdés, hogy valamiről kiderül, hogy nem isten, vagy nem isteni, mert találunk rá bizonyítékot nem igazán cáfolja meg isten létezését, csak tovább szélesíti a kört. Értem itt ez alatt azt, hogy oké, valamire találunk megoldást, de az általában felvet újabb problémákat kérdéséket, és lehet, hogy isten létezését ill. hatáskörét is csak arrébb tolja.

Nagyon sok minden megmagyarázható. Pl. a föld-nap távolság. Ha mások lennének a légköri (hőmérséklet, atmoszféra összetétele, stb.) viszonyok akkor nyilván másféle élet alakult volna ki. Lásd a közelmúltban találtak egy élőlényt itt a földön amelynek a sejtjeiben arzén van a foszfor helyett. Ami ugye mérgező anyag. Csak egy baktériumról van szó de egy mérgező vizű tóban vígan elvan. Szóval ha légkör mérgező lenne számunkra akkor mi is másképp épülnénk fel. Nyilván van egy határ ami után már nem lehet az életet fenntartani, de biztos, hogy jóval tágabb mint ami a földön jelen van.
Az univerzum keletkezése valóban talány, de már itt van és valószínűleg azt nem egy intelligens elme alkotta. A földi életbe már simán beavatkozhatott valami/valaki. Biztosan van ekkora hatalmas univerzumban máshol is élet. Ez 100%. Egyszerűen a nagy számok törvénye miatt lehetetlen, hogy ne legyen. Simán lehet egy nálunk sokkal öregebb faj. Valószínűbb, hogy egy ilyen faj beavatkozása, időnkénti megjelenése amit az emberek tévesen istennek hisznek. Nem valami természetfeletti lény hanem egy másik fejlettebb faj teszi tiszteletét néha nálunk. Az is lehet, hogy amúgy folyamatosan itt vannak és beavatkoznak a földi életbe. Ezt nem tudhatjuk. Mindenesetre egy természetfeletti mindenható lény létezését semmi nem támasztja alá én magam nem hiszek benne. Ettől még hívhatja más Istennek, de szerintem egyszerűen csak nem tudjuk mi az és jobb egy felsőbb hatalomnak hinni mint egy öregebb fajnak egy másik bolygóról. Sanszos, hogy 100-150 év múlva kiderül ki kontárkodik bele az életünkbe és akkor majd lehull a lepel az istenmizériáról. Persze lesz helyette más akkor már evilági hatalom aki kihasználja ezt és átveszi Isten helyét (ahogy most is ráfekszik erre egyik másik egyház).
Az biztos, hogy most még kevesek vagyunk hozzá, hogy megtudjuk mi az igazság. Napjainkban amikor már minden marhaságból vallás lehet (lásd szcientológia) kurvára nem is érdekel senkit mi a valódi igazság. Előbb a jelenlegi világnak pofára kell esnie és majd utána lehet valami ami közelebb visz hozzá, hogy mi is a pálya. Ezt megoldjuk egy szép kis 3. vh-val vagy ki tudja mivel. Csak idő kérdése :)

http://youtu.be/WnzlbyTZsQY
és neki(k) igazuk/igaza van, elvégre ha végiggondoljuk, mi vagyunk számukra az isten (pontosabban az a programozógárda, aki létre hozta ő(ke)t).
szerintem esetünkben is így van ez, HA tényleg nem banális véletlen folytán álltak össze az első fehérjék. viszont, ahogy Nietzsche mondaná: Isten halott.
ha valami létre is hozta ezt a "programot" (ami azért valamilyen szinten csakugyan elég valószínű), már rég nem irányít a háttérből, nem "ő" mondja meg, hogy hogyan alakuljon egy-egy háború vagy piti emberi sors kimenetele. már a pillangó-effektusra vagyunk bízva, ami talán szintén csak egy másik program a mátrixban.
"a gép dolgozik, az alkotó pihen"

Már az első pontnál elakadtam, miszerint Földünk oly tökéletes, hogy azt tervezni kellett. Hát egyrészt az egész univerzum ilyen, másrészt igaz, hogy félelmetesen komplex, bonyolult egy rendszer a Föld tényleg. Lehet, hogy maga a Föld az isten. Egyrészről tényleg hihetetlen, hogy ez magától jönne létre, másrészt viszont teljesen hihető, ha belegondolunk hány csillió csillag és bolygó van. Na már most ezek közül véletlenszerűen miért ne lehetne pár darab, ahol minden feltétel véletlenül úgy játszik közre, hogy ott élet alakuljon ki.

Másrészt, nem biztos, hogy Istenre úgy kell gondolni, hogy mindent ő tart kézben, vagy mindent ő alkotott. Először is, ha elültetek egy magot és abból fa nő ki, valahol Istenszerű leszek, mert én ültettem, én gondoztam, de ugye nem én teremtettem. De még ha valamit teremtek is a magam szintjén, mondjuk egy dobostortát, a tortának én leszek isten, de ugye az alapanyagok meg voltak.

Mindaközben, lehet, hogy van Isten, csak nem úgy, ahogy mi gondoljuk. Ha a létező világunk egy nagyobb rendszer egy része, akkor lehetnek olyan életformák, rendszerek, amiket mi belülről, alulról nem látunk át, de felettünk vannak. Mint, ahogy mondjuk a testemben lévő egy darab sejt se érzékeli, hogy mi van a testemen kívül, de még az egész testemet sem, de lehet, hogy azt gondolja magában, hogy kell lennie valami istennek, aki ilyen szép rendszerben működtet engem.

Mind azok a kérdések, amiket felvetettek, szerintem pont azt bizonyítják, és egyszerre cáfolják is, hogy van Isten és azt is, hogy nincsen egyszerre. Az egész nézőpont és szemlélet kérdése. Hogy mit hiszünk, illetve, hogy akarjuk-e magunkat átadni valami felsőbb hatalom kezébe, hiszünk-e abban, hogy valami más irányítja a világ működését, vagy materialisták vagyunk, és úgy gondoljuk, hogy a dolgok történnek és kész.