Izé

Újra előkerült a téma: http://vastagbor.blog.hu/2010/09/20/nincs_gyereked_fizess

beteg állat.....

Tegnapra eljutott a Naplóba is a téma (kicsit mintha elaludtak volna):
http://tv2.hu/naplo/video/a-gyermekre-vagyo-meddo-nokkel-is-kulonadot-fizettetne-boross

Égjen is a zsír! :)

pfff... fogyjon csak

Akkor már legyen itt a honlap is:

http://fogyamagyar.hu

Biztos láttátok, de ez ide tartozik...

http://urbanista.blog.hu/2010/07/22/oriasi_nepessegszamlalo_az_arany_janos_utcanal

Mondjuk nem tudom, mit várnak ettől...meglátják az emberek, aztán a fejükre csapnak, hogy "húúú, asszony, rohanjunk haza dugni, fogy a magyar"...?

Nem olyan egyszerű ám megmondani, hogy hányan éheznek ténylegesen az országban... :)

http://tatkalmamater.csx.hu/hu/108892/Ehezes_a_mai_Magyarorszagon.page

Oké. Mondj egy olyan országot, ahol erős a munkavállalók érdekképviselete, sok joguk van, amiknek biztosítását be is tartatják a munkaadókkal, odafigyelnek a munkavédelemre, ÉS világviszonylatban alacsonyak a fizetések... :)

Olvasd vissza a beszélgetésünket, és vedd hozzá az infót, hogy sahinelnek most Anglia az otthona (ezért tettem idézőjelbe...). (Lásd még: ezt is írtam: "Ha hazai munkásokkal kéne összerakatniuk, ANGOL bért fizetve nekik...") Szóval itt az "otthon" alatt Angliát értem, ez egyértelmű. Te értelmezted félre.

"Ergo MINDENHOL olcsón kéne akkor adni kb MINDENT mert majdnem mindent ott gyártanak."
Elfelejted, hogy hozzánk viszont nem közvetlenül onnan érkezik, hanem sokkal több kézen, viszonteladón, stb. megy keresztül, akik mind szépen ráteszik a maguk hasznát... :)

"Azért tudják olcsón adni, mert rájöttek, hogy a kevesebb több."
Ha nem olcsón gyártatnák, akkor az angolok sem tudnák olcsón adni, mert nem fog egy cég sem olcsóbban eladni egy terméket, mint amennyibe a gyártása kerül, mert kurva gyorsan tönkremegy... Az más kérdés, hogy mekkora hasznot tesznek rá, kihasználva a felépített brand vásárlásra ösztönző hatását. Magyarországon épp az emberek hülyesége miatt tehetik meg, hogy 20-50 ezer forintokat elkérnek pl. egy szar edzőcipőért, mert sokan vannak, akik hajlandók ennyit kiadni érte, csak azért, mert "márkás". Angliában a vásárlók körberöhögnék őket, ott jobban vissza is fogják magukat.

"A ki hogy csinál gyereket témát meg értsd már meg."
Olvasd már el légy szi a kommentemet, mielőtt reagálsz rá! :) Köszi!

"Azért azt is vedd hozzá, hogy azért tudják "otthon" viszonylag olcsón adni a nike, adidas, sony, nokia, stb. termékeket, mert szarért-húgyért gyártatják, szereltetik össze a Távol-Keleten (a hasznot viszont onnan is hazaviszik, maximum gyárbővítésbe invesztálnak a bedolgozó országokban)... Ha hazai munkásokkal kéne összerakatniuk, angol bért fizetve nekik, akkor ne félj, ott sem lenne semmi ilyen olcsó... :)"

Ezt te írtad ha jól sejtem. Eszerint akkor lehet olcsón adni ha távol keleten gyárják szaré-hugyé. Ergo MINDENHOL olcsón kéne akkor adni kb MINDENT mert majdnem mindent ott gyártanak. És ezen logika mentén akkor nálunk biztos azért nem olcsó mert mi itt gyártjuk a nájkot MO-n. Ha meg nem, akkor minek mondod, hogy az angolok is azért tudják olcsón adni mert szarér-hugyér gyártatják? Azért tudják olcsón adni, mert rájöttek, hogy a kevesebb több. Ha olcsóbban adják többen veszik így ugyanúgy jól járnak. Szóval ez így nem áll meg amit mondasz. A ki hogy csinál gyereket témát meg értsd már meg. Ha nem megy, olvass vissza és nézd meg mire reagáltam. NEM ugyanaz egy férfi meg egy nő helyzete ilyen szempontból akárhogy is magyarázod.

Ha a dolgok ennyire egyszerűen működnének, első körben a közgazdászok halnának éhen :)

"Guatemalából hazajövet döbbentem rá igazán, hogy miért szar ebben az országban élni. Nem azért, mert nincs mit ennünk, hol laknunk, mit felvennünk (legyünk őszinték, ezt senki nem nélkülözi)"

Sajnos Mo-on bizony nagyon sokan éheznek(kb 800 ezer ember)
Pedig vagy 40-50 millió embert simán eltarthatna a Kárpát-medence.( v.ö.: Japánnak kb annyi termőföldje van, mint nekünk, és él ott majd 130 millió ember.Bár az is Igaz "sokat esznek a tengerből")

:) Köszi, de májusban született a kisfiunk, így nem valószínű. Kivéve ha a férjem ki nem megy a "terepet biztosítani", akkor talán... De nem valószínű, hogy bevállalná, így marad az itthonlét... :(

"a kettőt nem lehet elválasztani."
Dehogynem, az említett listában mégiscsak fontosnak tartották szétválasztani :)
Bár felőlem majdnem mindegy. :)

http://www.youtube.com/watch?v=Lt8CofRhF5s&feature=fvw

(Azért ez "jó" lehet, hogy amikor a gyerek már kinövi a sírást, a papagáj még éveken át szórakoztat vele... xD)

gyere, sírj a vállamon... ;)

Te mindig dalban mondod el? :D

pengééééttt adj meg fekete hajfestéket :D

Megtaláltam a megoldást mindkettőtök legnagyobb bánatára:
Purple: lélegezz mélyeket http://noob.hu/2010/07/04/4035.jpg

Nas: http://noob.hu/2010/07/13/biblescience.gif törődj bele :P :D

"Öreg bácsi rágyújtott
Ezt kísérte egy fulladás
Köpött egy barnát, úgy gondoltam
Biztos arcüreggyulladás
Összefutott a nyál a számban
De csak figyeltem őt csendesen
Megtörölte orrát, száját
Úgy ahogy kell, rendesen
Azt mondják: jáj, undorító, undorító
Jáj, nem szégyenled kisfiam, ez felháborító
Mert tiszteljed az öregeket
A háborús lövegeket
Megvan ennek a kornak a szépsége
Hogyha én is megöregszem
Nekem is lesz Velorexem
Én leszek a város rémsége
Tiszteljed az öregeket...
A nyolcas buszon mellettem ült
Nem zavart a szűk szava
Percenkénti büfögése
Orrot tépő húgyszaga
Mit csináljak, csak ültem csendben
És nem állt a szemem keresztbe
Udvariasan megszólított
Fiatalember jelezne
Azt mondják: jáj...
Mert tiszteljed az öregeket...
Tiszteljed az öregeket...
Mert tiszteljed az öregeket...
Tiszteljed az öregeket..."-Alvin

Ja, és kukoricacsutkán térdepelnie, persze... :D

Zsákruha hol marad? És olvasnia is kell közben a Tórából :D

xD Ostort ne adjak? Esetleg szórhatok egy kis hamut a fejedre, ha igényled... :D

:)

Ne csak azt nézd, hogy mit mondanak az emberek, hanem azt is, hogy ki mondja... :)

Aki fikázza más melóját, az rendszerint azért teszi, mert ezzel kompenzálni akar valamit...pl. hogy ő esetleg nem olyan jó a sajátjában, mint amilyen szeretne / kéne neki lenni... :) Elégedett, kiegyensúlyozott ember nem fikáz másokat, mert nincs szüksége másokkal történő összehasonlításból eredő önigazolásra ahhoz, hogy boldog legyen... :)

Szerintem ez jó ötlet. ;) De még jobb lenne, ha nem csak büntetnének, hanem jutalmaznának is. Pl. 24 év alatti szülőket pénzzel, persze minél fiatalabb, annál többel, pl. a 10 év körüli szülőket vagy a 20 évesen már 5 gyerekkel rendelkezőket jó pár millióval, hogy ne kelljen nekik soha dolgozniuk, csak a gyerekgyártásra koncentrálni. ;)
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=7782

pedig akár szólhatna nekem is :D

asszem kezdek befordulni :DDD

"Mondjuk azért azt is hozzá kell tenni, hogy minden relatív. Az ember mindig annyira érzi magát gazdagnak / sikeresnek, amennyire a környezetéhez KÉPEST az."
vagy amilyen a megítélés róla. "szaros kis eladó a boltban, vagy pincér, biztos ostoba, erre futja neki csak". elárulom diplomával, képesítéssel, papírral kurvanehéz/lehetetlen megtalálni a legalja munkákat is... szóval így a nagybetűs élet előtt eléggé szar érzés, hogy egyik fülemen azt hallom, hogy képezd magad , dolgozz, mindegy mit, tök jó ha van munkád, mert tök nehéz találni, a másikon meg azt, hogy fikázzák az ilyenolyan melókat. és ha nekem csak az jut x időre, akkor szar vagyok? :D

Ez így ebben a formában egy ritka hülye gondolat.
Ha már mindenáron zsé kell: legyen akkor egy "népesedési adó", amit MINDENKI fizet, és akinek nem lehet gyereke vagy van neki 2-3-4, az meg fizessen kevesebbet. Az adó indoka: az ország szarban van, kiöregszik, még a mostani szint sem tartható ha még kevesebben leszünk. Egyszerű ez, talán könnyebben le is nyelnénk.
Így viszont... hülye, jogtalan és az alkotmányhoz sem passzol.

Persze tudom, hogy ezt nagyon szar hallani, hogy a saját boldogságunk, boldogulásunk elsősorban rajtunk múlik... :)

(Ez most megint nem neked szól, Purple...random agymenés.) :)

"szóval amíg vannak emberek, akik magukat nem bírják rendbe rakni, addig tényleg nem fog semmi sem változni :S"

Ezzel egyet is értek. Mondom, épp nem azt propagálom, hogy mindent el kell viselni...

"persze, kenyérre meg ruhára futja mindenkinek, csak nem mindegy mennyi munkával mennyit keresel :S amilyen munkával itthon semmibe vesznek, meg lebutáznak, azzal kinn összekeresed magad..."

Nekem ne mondd! :D
Mondjuk azért azt is hozzá kell tenni, hogy minden relatív. Az ember mindig annyira érzi magát gazdagnak / sikeresnek, amennyire a környezetéhez KÉPEST az. Egy magyarországi újgazdag Svájcban legfeljebb középosztálybeli lenne, és ugyanúgy frusztrálva érezné magát, mint az itthoni középosztály, hogy neki miért nem futja még jobb kocsira, még nagyobb házra, stb. És ezzel nagyon nehéz leállni. Hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy még így is a világ lakosságának szerencsésebb pár százalékához tartozunk (12 % - ha jól emlékszem - valaki ezt találta, amikor korábban beírtam már valamelyik posthoz ezt a mondatot).

Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy emiatt hunyjunk szemet az igazságtalanságok, jogtalanságok, átbaszások felett. Abszolút nem! Csak annyit mondok, hogy ha ezt végiggondolnák az emberek, akkor még úgy is nyugodtabb, boldogabb életük lenne, ha nem tudnának változtatni az elcseszett dolgokon, mert legalább egymás életét nem keserítenék még tovább kicsinyeskedéssel, irigykedéssel, rosszindulatú furkálással, stb.

"Nem hinném, hiszen a "dolgozók bére" mégiscsak a lista végén kullog :) Ide inkább olyasmit kell képzelni, mint pl., hány napból áll a munkahét, mennyi idő jut gyesre, stb."

...kötelező -e túlórapénzt fizetni, stb.
Lássuk be, azokban az országokban, ahol ezeket szigorúan szabályozzák, ahol betartatják a munkavállalókat védő törvényeket, ott a bérek is magasabbak...(és fordítva)...a kettőt nem lehet elválasztani. :)
Persze el tudom képzelni, hogy ezért nem az számít elsősorban a cégeknek, hogy konkrétan az egyes embereknek mennyi bért kell fizetni, hanem fontosabb aspektusa a foglalkoztatásnak az, hogy hány napból áll egy munkahét, stb., mert ha valakit kevesebbet lehet csak dolgoztatni (pl. több fizetett szabadság jár neki), akkor több embert kell felvenni, és így hiába kisebb esetleg az egy főre jutó bér, több lesz a kiadása a cégnek.
A lényeg viszont így is az, hogy adott munkát összességében mennyi pénzért tud elvégeztetni adott országban a cég...magyarul az adott munkamennyiségre eső bérkiadás számít (valóban nem fogalmaztam meg jól, ennek csak egy komponense az egy főre jutó bér)...ezt próbálják meg minimalizálni a cégek.

Egy EBRD szintű kimutatás aligha esne abba a csapdába, hogy ne reprezentatív :) Isteníteni persze nem akarom, pláne úgy, hogy nem találtam meg a cikket.

""munkatörvény mennyire szigorú" épp az én állításomat támasztja alá..."
Nem hinném, hiszen a "dolgozók bére" mégiscsak a lista végén kullog :) Ide inkább olyasmit kell képzelni, mint pl., hány napból áll a munkahét, mennyi idő jut gyesre, stb.

akkor kezdjük még kisebben :D én pl azért utálok emberek közé menni, mert nemes egyszerűséggel igénytelenek, büdösek, nem tudnak viselkedni :D és ezt már tényleg ne várja el tőlem senki, hogy ehhez is vágjak jó pofát. szóval amíg vannak emberek, akik magukat nem bírják rendbe rakni, addig tényleg nem fog semmi sem változni :S igen, én idegbeteg vagyok a buszon :D

persze, kenyérre meg ruhára futja mindenkinek, csak nem mindegy mennyi munkával mennyit keresel :S amilyen munkával itthon semmibe vesznek, meg lebutáznak, azzal kinn összekeresed magad...

Előbb egyáltalán kicsiben kéne az egészet elkezdeni...azt meg mindenki el tudná...az életminőséget ez sokszor jobban befolyásolja, mint a gazdaság állapota (én pont leszarom a gazdaság állapotát, ha egymásra odafigyelő, jóindulatú, normális emberek között élhetek, van tető a fejem felett, van mit ennem és nyugodtan végezhetem a munkámat - és ez azért nem olyan nagy dolog, és a legtöbb ember nem is nélkülözi...).
Guatemalából hazajövet döbbentem rá igazán, hogy miért szar ebben az országban élni. Nem azért, mert nincs mit ennünk, hol laknunk, mit felvennünk (legyünk őszinték, ezt senki nem nélkülözi), hanem azért, mert az emberek utálnak a többi ember közé kimenni, rosszindulatúak, áskálódók, irigyek, hisztisek, idegbetegek. Ezt pedig nem magyarázza a gazdasági helyzet, mert nálunk sokkal szarabb helyzetben levő országokban normálisabbak az emberek...

hát az olyan magára is vessen, de szerintem ezek még mindig a kisebbik problémák, amik csak adott kis csoportokat érintenek és nem egy országot.

persze, de ezek mind "kis" dolgok. én akkor nyitottam ki a pofám (illetve be sem állt :D) mikor gimiben sikították el a pénzünket, meg folyamatosan hülyét csináltak belőlünk, de leginkább én is egyedül maradtam az érveimmel :S én konkrétan ilyen dolgokra gondoltam, hogy fizetés-árak aránya, meg munkahelyek előteremtése. ezeken hogy változtassunk? :S hogy lehet ezt puszta összefogással világszínvonalúra tornázni? de nem is kell odáig, csak a béka segge alól kéne feljönni, de az sem egyszerű :D

Egyébként nem is kéne, hogy mindenki politikussá, közgazdásszá képezze magát, bőven elég lenne, ha a saját kis életében, a munkájában, lakókörnyezetében szóvá tenné, és tenne is tevékenyen, átgondoltan az ellen, ami nem tetszik neki... Ha viszont ennyire sem hajlandó, akkor ne panaszkodjon...

Mert mindenki csak bólogat, aztán hazamegy, lefekszik, és reggel csak egy kellemetlen beszélgetés emléke marad az egész... :/
De azért pozitív példák is vannak (itthon is), amik azt mutatják, hogy civil mozgalmak igenis el tudnak érni komoly célokat (most így hirtelen a biciklisekre vonatkozó kresz-szabályok megváltoztatása, meg az éjszakai és elővárosi közlekedés átszervezése jut eszembe, de ennél komolyabbak is voltak már). Csak elhatározás, meg a lustaság leküzdésének kérdése... :)

Fel kéne fogni, hogy nélkülünk semmit nem tudnak tenni sem a gazdaság szereplői, sem a politikusok, mert mi vagyunk többségben, mi vásárolunk, mi dolgozunk, mi fizetünk. :) És igen, fel kéne fedezni, hogy szánk is van. :) A gond az, hogy sok ember nemtörődömségből, kényelmességből "bekurvul" a rendszernek...

(Ezt most általánosságban írtam, ne vedd magadra, a birkás gondolatmenetem is ilyen lamentálás volt.)

hát rám már mindent mondtak, csak birkát nem :D tudom, hogy ilyen-olyan összefogással működhet pár dolog, de ennyire velejéig elcseszett rendszeren már nem hiszem, hogy annyit lehet változtatni. rengetegen ezt mondják hogy változtassunk fogjunkössze, stb stb, mégis itt toporgunk a szarban.

Egyébként épp nem azt mondom, hogy tűrjünk el bármit, gályázzunk a mocsárban egy életen át, csak azért, hogy elmondhassuk, itthon maradtunk. Én is úgy vagyok vele, hogy ha elegem lesz, kifogyok az ötletekből és az erőből, akkor elhúzok (egyébként már az is konkrétan megvan, hogy hova mennék...). De sokan túl hamar feladják - anélkül, hogy igazán bármit is csináltak volna...ez a szomorú. :/
A másik, hogy az emberek szeretik minden problémájukért, az egész elcseszett életükért is az államot, a többi embert okolni, ahelyett, hogy a saját házuk táján körülnéznének... Az ilyenek viszont egy másik országban sem lesznek boldogok.

nem neked írtam konkrétan, de ilyenekkel is jött már valaki, amikor a kiutazásról volt szó...

Nem is mondtam ilyen hülyeségeket. De én - ha lelépek - úgy szeretnék lelépni, hogy tiszta a lelkiismeretem, mert elmondhatom, hogy mindent megtettem, megpróbáltam itthon, amit tudtam, nem rajtam múlott... :)

Az a baj, hogy mindenkiben erősen él az a kommunizmus alatt az emberekbe vert mém, hogy "úgysem tudsz tenni semmit, felesleges megerőltetned magad, te csak csepp vagy a tengerben". Amíg így gondolkodnak az emberek, amíg mindenki a másikra vár, addig nem is lesz semmi... :) Az ilyen típusú állatot birkának hívják és terelni, nyírni szokás. :)

A változtatáshoz pedig nem feltétlenül kell föld alatti mozgalmat szervezni, és sokszor kis energiabefektetés is elég (ld. árvízkárosultak segítése...). Azt pl. egy pozitív, előremutató, bizakodásra okot adó példának érzem. :) (Ja, tudom, ilyet nem szabad itthon mondani.)

nekem sincs kilátásban az elhúzás, a kötődés miatt (nem az ország iránt), de ha összeszedném magam akkor egy percig sem érezném magam én szarul, hogy cserbenhagytam az országot, meg meglopom az államot stb.

Jó, én is hőbörgök, de megpróbálok emellett tenni is valamit, és nem adom fel az első nehézségek esetén, pedig könnyedén megtehetném, hogy elhúzok... Tudom, hogy mindenki más, ezt csak azért írom le, hogy ha valaki még nem adta fel (bár tudom, ez is divat...), az se érezze úgy, hogy egyedül van. :)

hát szerintem meg van. attól, hogy nem tudok ellene személy szerint semmit sem tenni, csak ha befolyásossá képzem magam, attól még meg lehet róla a véleményem, pedig tudom, hogy nem fog változni. fogjunk össze. ok, hogy? :D

"kényelmesebb oda menni, ahol már a seggünk alá van rakva minden" - és ezzel mi a probléma? :)

Semmi. :) Csak akkor nincs min csodálkozni meg hőbörögni... :)

3. pont. igen, jól írtad, kinek van erre energiája meg kedve? erre egy életet kéne feltenni, hogy változzon vmi.
"mert még kiderül, hogy nem is vagyunk olyan okosak" - ehhez viszont meg kéne tanulni csomó olyan dolgot, hogy menjek is valamire, ne csak hőbörgésnek tűnjön, és akkor ezeket tanuljam még amellett, amit azért tanulok hogy megéljek vele? meg rohangáljak szabadidőm helyett tüntetésekre meg önkormányzatra? én nem érzem magam elkényelmesedett gyáva embernek, pusztán csak leszarom már mi van, mert tényleg nem tudok tenni ellene semmit, csak ha erre a pályára állnék, amiből köszönöm nem kérek :S

"kényelmesebb oda menni, ahol már a seggünk alá van rakva minden" - és ezzel mi a probléma? :)

Mondjuk ki: úgy szar az egész, ahogy van. Gyökeres változtatás kéne. Csak az nem azt jelenti, hogy újabb pártokat alakítgatnak, és mások osztják fel a tortát...

Én csak azt sajnálom, hogy annyi értelmes fiatal van Magyarországon...aztán a sok igazságtalanság, elcseszett dolog miatt, ami itt van mind szétszéled...pedig fasza hellyé tudnánk tenni ezt a kis országot... :/ Rossz nézni, ahogy szétesik... :(

Ez így van. Bár annyit hozzátennék, hogy amikor voltak tüntetések, annak sem volt semmi foganatja, nem csoda, hogy az emberek feleslegesnek tartják már... :/

3 dolgot lehet tenni:

1. Kussolni és tűrni. (Gyávák, konformisták megoldása, azaz a népesség 95 %-áé.)

2. Elhúzni külföldre. (Valóban ez a legegyszerűbb, de csak az tud vele élni, akit még / már nem köt ide semmi.)

3. Gondolkodni valami megoldáson, és minden eszközzel megpróbálni hatni a döntéshozókra, nem várni, hogy "valaki más oldja már meg helyettünk a problémát" (tipikus hozzáállás). (Szerintem ez utóbbi a felnőtt emberhez méltó viselkedés, aki nem hagyja, hogy ide-oda rángassák, hanem kiáll az érdekeiért. Csak ez nem csupán hőbörgésből áll, hanem aktív gondolkodásból, szerepvállalásból, véleménynyilvánításból is...ehhez pedig az átlag magyar sajnos lusta és nemtörődöm, rohadtul nem érzi azt, hogy az ő felelőssége is, hogy mi zajlik ebben az országban. Amíg viszont csak pár ember hajlandó erre, addig itt senki ne várjon nagy változást...)

Persze tudom, utóbbi egy csomó energiát felemészt, nem azonnali hatású, párbeszéd kell hozzá más emberekkel (ami veszélyes, mert még kiderül, hogy nem is vagyunk olyan okosak), meg amúgy is felelősséggel jár...kényelmesebb oda menni, ahol már a seggünk alá van rakva minden... :)
Na, szerintem EZ a hozzáállás az ország legnagyobb problémája (a politikusok után...). :/

Hülye! (már bocs) Ki írt ilyet? Nálunk azért drága a nike, adidas, stb., mert a viszonteladók pofátlan árfolyamon számolják át az eredeti árat forintra, hogy minél több hasznot rá tudjanak tenni a cuccok eladására...meg ugye a fizetésünk se annyi mint egy angolnak... Nem az volt a kérdés, hogy a vásárlóerőt kell -e növelni, hanem az, hogy HOGYAN lehet ezt megtenni... :)

(Remélem, azt nem kell magyaráznom, hogy miért lenne drágább Angliában is pl. az adidas, ha nem indonéz gyerekmunkásokkal, hanem angol felnőttekkel gyártatnák a termékeiket...)

"a gyerek a NŐBEN fogan meg és a NŐ tudja világra hozni"

De egy pasi is kell hozzá. :)

Jó, értem, hogy mit mondasz, nyilván egy nőnek - ha már rászánta magát a terhességre - könnyebb felcsináltatnia magát, mint egy pasinak rábeszélni egy nőt, hogy hordja ki a gyerekét. Csak ez nem életszerű megközelítés, mert az emberek nem így terveznek gyereket, családot. :)

Férfiakra is vonatkozna a törvény. Addig ők is eljutottak, hogy egy gyerekhez 2 ember kell... :)

A 3 év gyest a munkanélküliség maszkolására találták ki (csakúgy mint a felduzzasztott felsőoktatást...).
Ép eszű nőnemű nem él vele, mert öngyilkosság, a büdös életbe nem kerül utána vissza munkába... :/

Nagyon fontos lenne tudni, hogy milyen profilú cégeket kérdeztek meg a kutatásban, mennyire reprezentatív a felmérés...
Nyilván az olyan ágazatokban, ahol fontos a dolgozók szakképzettsége (pl. gyógyszergyártás), ott erre fektetnek nagyobb hangsúlyt, de labda- és ruhavarrást, stb. egy képzetlen, betanított munkás is tud csinálni bárhol a világon. Az, hogy második helyen az a szempont áll, hogy a "munkatörvény mennyire szigorú" épp az én állításomat támasztja alá, hiszen ez szoros összefüggésben áll a dolgozóknak adandó bérek és juttatások nagyságával... :)

A fejlesztéseket hidd el, hogy a legtöbb cég otthon, az anyavállalatnál csinálja, a külföldi bedolgozó egységeknek már csak licence-t, gyártási technológiát adják tovább. Ez azért van így, mert a kutatás-fejlesztés a legköltségesebb, de a legnagyobb haszonnal is járó tevékenység, amihez viszont nagyon jó infrastruktúra, magasan képzett szakemberek, biztos gazdasági hátterű környezet kell. A termelésnél viszont már az elsődleges szempont a költséghatékonyság. És lehet, hogy Kínából drágább hazareptetni a kész árut, de ha a nettó gyártási költség még így is kevesebb, mintha egy cég Amerikában, Angliában dolgoztatna, akkor ezt az utat fogják választani, mert ott már csak a profit számít.

Valóban az oktatás rendbetétele lenne a legfontosabb, ezt én is írtam, meg mintha beszélgettünk volna erről korábban más postnál is... :)

A kommunizmusban ki lett nevelve a népből a tüntetés. Tehát akkor látsz otthon tüntetést ha valamelyik retardált politikusnak ebből haszna származik. Tehát el lehet gondolkozni mennyire volt a nép akarata otthon mikor szétverték BP-t, stb. Valódi problémák miatt nem mennek ki az emberek mert nincs mögöttük egy összefogó erő ami leszervezné ezt.

Valódi problémák miatt ilyesmi nem is történik csak pártkatonák pőróbálják a népnek megmagyarázni hogy ezek spontán szerveződések voltak......

Ez látszik az ország helyzetén, és a politikai elit retardáltságán. Itt a fórumon tudunk éretelmesen vitázni, ők meg pénzt kapnak hogy közös nevezőre jussanak, javítsanak az országon és sokszor még a parlamentbe sem mentek be csak a fizut vették fel.......

32 évet töltöttem el otthon de már nem bírtam tovább ezt a sok gyükérséget én sem ami otthon megy. Ideológiával nem fogok jobban lakni. Nagymagyarország képével koronával, stb baromságokkal nem fogok jól lakni, jobban élni.

Nagyon nehéz volt kijönni, de sokkal nyugodtabb vagyok. Mikor hazamentem a családon, haverokon láttam hogy idegesek, feszültek mert nem biztosak mi lessz velük. Akkor gondolkoztam el hogy valsz én is ennyire idegbajos lehettem. Most sokkal nyugodtabb vagyok pedig nem is keresek jól. A lényeg hogy jól élek, kajára nem kell néznem mennyit költhetek mert nem tudok rá túl sokat költeni, ruhát, néha számítógép, vagy más műszaki cikkra van pénzem. És ennyi már elég volt hogy lenyugodjak. Egy kicsit sajnálom a családom aki otthon van ezért akarom kihozni később őket. Nagyon rossz érzés volt látni hogy a család nagyrésze azon aggódik hogy mi lessz velük. És főleg az idősebbek, mert a fiatalok is azok de nekik könyebb változtatni ha megunják a banánt.

Boross Péter... Szánalmas :D

Egyébként furcsa... próbáltam utánanézni, hogy pontosan mi is ez az egész, de mindössze pár blogot, meg egyetlen cikket találtam. Az, hogy Boros Lajos kinek mit nyilatkozott kb. teljesen mindegy, elmondta a véleményét, és kész. Kb. annyira van döntési helyzetben, mint a legtöbbünk...

'kösz. :) jólesik néha, hogy nem vagyok egyedül. pedig nagyon úgy érzem. sokszor. nagyon sokszor. de ide járok felüdülni :D'

magam sem mondhattam volna másképp.

fiatal vagy te még. menjél szépen kifelé! :)

Egyetértek veletek (punyukli, levike)... Nem csoda, hogy egyre több fiatal kimegy külföldre. Menjenek is! Jól teszik. Én is bánom egy kicsit, hogy nem mentem ki, most meg már nemigen tudok. Sajnálom, hogy ez az ország így leamortizálódott minden szempontból. Pedig a "nemzetünk" sokat ér a világban mint tudjuk, de így csak azt fogják elérni, hogy aki teheti és szeretné, kimegy külföldre, aki meg marad (és most nem a becsületes, szegény állampolgárokról beszélek), az "aljanép", szétcincálja ezt az országot teljesen...

Ja, és még egy másik nagy bibiről nem is beszéltünk: Egészségügy. De minek is rontani az így is szomorú helyzetet ami itthon van...

kösz. :) jólesik néha, hogy nem vagyok egyedül. pedig nagyon úgy érzem. sokszor. nagyon sokszor. de ide járok felüdülni :D

lájk

"és lehet hogy most sokat fogok visszaesni itt sokak szemében, de éppen az ilyen bődületes pofátlanságok és szemétségek miatt, egyátalán nem akarok már magyarországon élni. szívesen élnék itt akkor ha már lenne egy rahedli pénzem meg házam, de itt magyarországon egész egyszerűen SZOPÁS átlagembernek lenni."

hát az én szememben nem estél vissza SŐT! szerintem olyan ember vagy aki tisztában van a dolgokkal. max annak a szemében eshettél vissza aki merő nemzeti büszkeségből és öntudatból túl hülye ahhoz, hogy felfogja hogy EGY élete van. amit végigszophat itt, vagy kevésbé szophat máshol. de hogy minden retek orkot meg rokkantnyugdíjast az én adómból tartanak azt kurvára unom. és persze mindenki jólétével meg felzárkóztatásával és még nagyobb támogatásával el vannak foglalva csak azéval nem aki DOLGOZIK. inkább kisegítek egy osztrák hotelben a konyhán 1000 ajróér, az is kétszerannyi mint egy diplomás köztisztviselő bére itthon és kurvára nem kell idegeskednem csak mosogatni meg krumplitpucolni. és le lehet köpni hogy nem vagyok hazafi. hazafiságból nem lesz olcsóbb a kenyér csak ezt tudom mondani.

az a baj hogy minden dolog (akármelyik post) alfája és omegája az, hogy szar helyzetben lévő országban élünk. természetes az hogy a te nyugdíjjárulékod a te nyugdíjadat fedezze, természetes hogy az magánnyudíjpénztárak kötelesek lennének visszafizetni a pénzedet, de sajnos ebben az országban mindent meg lehet tenni. mondhatja akárki hogy a magyarok túlzottan pesszimisták és szar a jövőképük, leginkább csak egyet tudok vele érteni. nálunk meg lehet azt tenni hogy a bkv-tól hetente elviszunk valakit letartóztatni, és még csak be sem lehet zárni az amúgy veszteséges és korrupt vállalatot, mert a járulékos kár (senki nem tud pesten közlekedni) nagyobb lenne.. ilyen dolgok mellett az sem meglepő hogy nincs nyugdíj-alap, mégsem látok senkit tüntetn (politikától függetlenül)i az utcákon emiatt. pedig ezek nagyon kemény dolgok, de mégsem akarunk/merünk kimenni az utcára. aki a mávnál meg az apehnál sztrájkol azzal egyeztetnek meg fizetnek neki, ha bárki más akar sztrájkolni azt gondolkodás nélkül kibasszák.. és lehet hogy most sokat fogok visszaesni itt sokak szemében, de éppen az ilyen bődületes pofátlanságok és szemétségek miatt, egyátalán nem akarok már magyarországon élni. szívesen élnék itt akkor ha már lenne egy rahedli pénzem meg házam, de itt magyarországon egész egyszerűen SZOPÁS átlagembernek lenni. és ha egyszer (neadjisten) kivetik a szingliadót, akkor sem lesz tüntetés ebben is biztos vagyok. nyelünk majd tovább, mint egész eddig.

(mindettől függetlenül egy ilyen helyzetben lévő országban, az etikától, erkölcstől, társadalmi jóindulattól, és emberi jogok megsértésétől eltekintve, a szingli-adó gazdaságilag egy megalapozott lépés lenne. meg is mondom szerintem miért. mert ez az a társadalmi osztály akit még nem sarcoltak meg a csontjáig.. a többi átlagemberből már nem lehet mit kisajtolni, fizessen az aki még tud.. undorító, de ez van..)

Más, nálam bölcsebb emberektől idézek:
Ma jelen pillanatban egy magyar fiatal számára egy személyautó is elérhetetlen álomnak tűnik, nemhogy egy saját ingatlan.
Ilyen körülmények között a gyermekvállalás kitolódása sokkal racionálisabb ötlet, mint esetleg az éhező gyermeked látványán "gyönyörködni".

Nekem 32 évesen adatott meg, hogy apa legyek, és a párom is ennyi idős.
Ma már bánom,hogy nem 10 évvel korábban jött a gyerek,de nem olyan világot élünk,hogy ez ésszerű döntés lett volna.

Pl.: A 70 évek végén családi kölcsönökből, lehetett venni, egy Pest megyei ingatlant(!).
A 80 évek elején felvett OTP kölcsönt két gyerek mellett vissza lehetett fizetni 5 azaz öt év alatt.(!)

Ez a pénzügyi válság azért rettenetes, mert hihetetlen mértékben fogja még jobban visszavetni a gyerekvállalási kedvet.
Ki mer majd ezek után 20 évre eladósodni ?

őőőő... akkor szerinted nálunk azért drága a nike mert itt gyártják MO-n magyar bérért???? nehogymár... :O

nem értetted. azt mondtam hogy MEGTEHETED! egy férfi nem teheti meg, mert nem tud szülni. persze felcsinálhatok egy csajt, de ő szintén MEGTEHETI hogy elveteti amibe megint nem tudok beleszólni. szerintem érted a különbséget. csak azt írtam, hogy ne mondd, hogy ilyen szempontból egy férfi meg egy nő azonos lehetőségekkel rendelkezik. a gyerek a NŐBEN fogan meg és a NŐ tudja világra hozni.

értem a nyugdíjrendszer működését. csak nem érdekel ennyit mondtam. nem elég, hogy az én jövőmet ma éli fel más az állam hibájából és nekem lófasz lesz nem nyugdíj, de még fizessek szingliadót. lófaszt. csak egyszerűen gáz volt a #11-ed nekem. lehet hogy matematikailag értelmezhető a szingliadó szerinted de emberileg nem. szerinted jó lenne ha a szingliadót betennék a nyugdíjalapba? erre mondom hogy szart! az ÉN nyugdíjjárulékom az ÉN nyugdíjamat KÉNE hogy fedezze. az hogy az állam egy balfasz és az is volt valamint hogy az is lesz ahhoz semmi közöm. nem rájuk szavaztam. ha betolnák a szingliadót a nyugdíjalapba, akkor csak még többet tudnának lopni belőle meg a sok ál-rokkantnyugdíjas még faszábban tudna élni munka helyett. máshol miért működik??? mert hülyék vagyunk mindenhez. jóóóóól megmutattuk most az IMF-nek meg az EU-nak is. aztán majd jóóóól éhendöglünk ha nem adnak pééézt. de megmutatjuk. mint mindig a történelmünk során. mi vagyunk a faszagyerekek. aztán majd megint rimánkodunk.

Nem olvastam végig az összes kommentet, így nem tudom, hogy valaki érintette e a témát, hogy ezt az adót csak a nőkre vetnék ki... Az egész felháborító, alkotmány és jogellenes, de az, hogy úgy gondolják, elegendő egy nő ahhoz, hogy gyerek szülessen, az pláne durva!
Olyan szépen haladunk egyenesen a kommunizmus felé, hogy öröm nézni... :(

Na a cigányokat nem érintené ez a törvény... Inkább azokkal foglalkoznának, hogy 40 éven belül ne legyen több belőlük, mint a magyarokból Magyarországon.
Talán ha nem vennének ki a sok szar adóikkal annyi pénzt a magyar ember zsebéből akkor több jutna arra, hogy egzisztenciát teremtsenek és nyugodtabban engedhessenek maguknak 1 vagy 2 gyereket.

Nem olvastam végig minden kommentet, lehet hogy volt már:

Minálunk 3 év a gyes, ugye? Pl.: Hollandiában csak 1 év. Egy fiatal nő, ha a megélhetéséről id gondoskodni akar és egyetemre jár, akkor kb.: 23-25 évesen végez! Majd ahelyett, hogy állás találjon, menjen is el rögtön szülni a diploma után ? Ha valamit is szeretne elérni az életben, akkor a 3 év gyes után (persze nem kötelező), már közel a 30-hoz "csak" egy gyerekkel kezdhet el valamilyen karriert építeni. A 3 év gyest meg melyik zord, kapitalista munkáltató szereti ?!

Annyira látszik, hogy ez a sok mentálisan beteg politikus nem képes nagy összefüggésekben gondolkodni. Egy problémának csak egy "alkatrészén" rágódnak, majd csodálkoznak, hogy előjön egy másik probléma.

nike pl ok de everlast, lonesdale, umbro, és más angol márkák is olcsók. Ok lehet külföldiek is dolgoznak ott is mint az én cégemnél, de mégis jól fizetnek. Ezek is multik csak angolok. Tehát nem csak a kínai termék van. A határon meg ha behoznak valamit akkor vámot fizetnek. Míg az itt gyártott termékekért ez elmarad tehát csökkenhet az ára.

http://www.ted.com/talks/lang/eng/sir_ken_robinson_bring_on_the_revolution.html

Az oktatással kicsit vigyázni kell. Érdemes megnézni az előző videóját is az uriembernek. Abban eggyetértek hogy nem csak pár szakmára van szükség, hanem a szinvonalat növelni. De ez nehogy azt eredményezze hogy bizonyos dolgokat mellőzünk, mert az visszásan hat. De érdemesebb Ken Robinsont megnézni mint hogy erről én beszéljek.

Nem igazán olvastam vissza, de az alábbiakkal kapcsolatban lenne pár dolog...

>"És nem az a döntő hogy hol olcsóbb a munkaerő, mert szállítást, fejlesztést, stb is nézni kell."<
"De, épp ez a mérvadó. A fejlesztést mindig az anyavállalat végzi, csak a termelést viszik ki költséghatékonyabb környezetbe...épp azért, hogy a haszont vissza tudják vinni... :)"

Annyit tennék hozzá, hogy Sahinel álláspontját az EBRD -legalábbis- igazolja. A cikket még véletlenül sem találom, de a lényeg, hogy az említett bank alaposan kifaggatott pár éve egy rakás kisebb-nagyobb céget, és arra volt kíváncsi, hogy telephelyválasztáskor melyek a domináns szempontok. Az eredmény: 1. az ott dolgozók képességei 2. a munkatörvény mennyire szigorú 3. megközelíthetőség ... 12. bérköltségek... 16 korrupció (ahol 1- legfontosabb; 16 legkevésbé fontos) . "Namármost", a tanulmány szerint 1-16 között kb. exponenciálisan csökken az egyes szempontokhoz hozzárendelt érték a -fontosság szerint- sorba rendezett szempontok függvényében.

Azzal sem feltétlenül értek egyet, hogy a fejlesztést mindig az anyavállalat végezné, bár ez a vita szempontjából majdnem teljesen mindegy.

A posztra reagálva: a jelenlegi kormánnyal kb. ugyanaz a bajom, mint az összes eddigivel. Egyszerűen nem látom a világos koncepciót, ami előremozdítaná "kishazánkat". Értem én, hogy megy a sz@rakodás azon, hogy liberalizált legyen-e egy halom korábban állami terület, vagy engedjük-e a multik előretörését, stb. Ezek számomra "egyszerű" gazdaságfilozófiai viták, ami köré politikai ideológiákat lehet szőni, és általuk szavazatokat szerezni, vagy veszíteni. Lehet vitatkozni róluk objektíven, és érzelmektől átitatva egyaránt.
Amiben a megoldást látom, az az oktatás (értsd: szakképzés, stb. is) mihamarabbi rendbetétele. Az egyetlen probléma, hogy az én elképzelésem szerint ez egyfelől baromi hosszútávon megtérülő-, másfelől igencsak népszerűtlen megoldás lenne, ami ráadásul költséges is. Pedig nem egy modell állítja, hogy a gazdasági fejlődés és az oktatás (hangsúlyozom, hogy ideértve a szakmunkásképzést is pl.) között szoros kapcsolat van. Magyarországnak nincs svájci bankrendszere, német autóipara, svéd orvosi műszerei, kínai munkaereje, orosz nyersanyagai, stb. Amiben lehetőségünk van "jobbról előzni", az a tudás. Ebbe fektetni nemzetgazdasági szinten -szerintem- egyszerűen nem lehet eleget.

Szívemből beszélsz, kommédiára pl. már akkor jöttem rá hogy mekkora szar amikor elkezdtem sajna.

A foglalkoztatottságról végül a wikin találtam egy jó összefoglalót. Ez az egész rákfenéje.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Foglalkoztatotts%C3%A1g_Magyarorsz%C3%A1gon

A munkaképes emberek fele nem dolgozik, így a másik felének kell őket + a gyerekeket, időseket eltartani. És ez nem csak a cigányokat érinti...az OECD tanulmányban is kifejtették, hogy meglepően magas a "rokkant-nyugdíjasok" száma, ami a nem cigány népességben is szép számmal előfordul... (Azt azért ők is megemlítik, hogy az egészért az elcseszett szociális rendszer (bizonyos esetekben egyszerűen jobban megéri nem dolgozni, segélyből, előrehozott / rokkant nyugdíjból élni), valamint a túl magas adóterhek a felelősek.)

Ehhez hozzátenném, hogy az álláslehetőségek terén sem állunk jól, ami viszont a gazdaságpolitika miatt van így, de erről már tárgyaltunk.
Viszont az egészhez kapcsolódnia kell az oktatás megreformálásának is: égető szükség van a minőségi szakmunkásképzés kiépítésére (szálloda-turisztika, kommunikáció és egyéb kamu szakok indítása helyett) és a felsőoktatás piaci elvárásokhoz történő igazítására, és akkor pl. kevesebb diplomás munkanélküli lenne (mondjuk nem kéne az egyetemeket rákényszeríteni, hogy olyan szakokon több száz fős évfolyamokat indítsanak, ahonnan évente úgyis legfeljebb 20-30 embert tudnak alkalmazásba venni...induljanak 50 fős évfolyamok, de azok olyan szakemberek legyenek a képzés után, akik komolyan veszik, amit csinálnak, és hozzáértően tudják végezni a munkájukat). Mindenkinek jobb lenne így.

,,ha viszont az aki nem nevel gyereket befizet egy bizonyos összeget az államnak (és az állam tényleg ezt a nyugdíj alapba rakja..) akkor az egyén is tett azért hogy legyen nyugdíja,,-hmm jópár éve van kötelező nyudíjpénztár.. fizet mindenki, aki adózik. csak az a baj, hogy amit most befizetünk abból kéne visszakapnunk nyugdíjas korunkra, de a most befizetett pénzből a jelenlegi nyugdíjasokat tartjuk el és minket fog majd eltartani a következő generáció. de azért tegyük fel a kérdést: manapság ki mert vállalni gyereket megfelelő anyagi háttér nélkül? általában nem a magyar ember (általában), hanem a cigány. ha én nem szülök, mert még nem érzem úgy, hogy fel tudnék egy gyermeket nevelni anélkül, hogy nélkülözne, miért fizetnék azok támogatására akik meg szarják a kölyköket? ha tudnék fizetni, akkor sajátot is tudnék nevelni, nem? és csak úgy mellesleg... megnézem, hogy melyik cigány tartana el később azok közül, akiknek a nevelését támogattatnák velünk..

Baló György is van benne szerintem.

Amúgy ez nem a boross péter és a ratkó anna közös gyereke? :D

Wow! Ezt meg pláne sunáznám! :D

Azért azt is vedd hozzá, hogy azért tudják "otthon" viszonylag olcsón adni a nike, adidas, sony, nokia, stb. termékeket, mert szarért-húgyért gyártatják, szereltetik össze a Távol-Keleten (a hasznot viszont onnan is hazaviszik, maximum gyárbővítésbe invesztálnak a bedolgozó országokban)... Ha hazai munkásokkal kéne összerakatniuk, angol bért fizetve nekik, akkor ne félj, ott sem lenne semmi ilyen olcsó... :) De ez hosszú távon nem fenntartható állapot, mert Kína is el fog jutni arra a szintre, amikor beint, és azt mondja, hogy ő is a nyugati életszínvonalat, béreket követeli a dolgozóinak, eljön az idő, amikor nem bedolgozó lesz, hanem megbízó, és ő fog diktálni...(és meg fogja tudni tenni, mert addigra lesz akkora gazdasági, katonai szava...).

A multikkal az a gond, hogy - épp azért, mert multinacionálisak - ha valahol nem kedvező nekik a terep, egyszerűen odébb állnak...mindig van egy szegényebb ország, ahol az emberek tizedannyi bérért is örömmel elvállalják a munkát...

"És nem az a döntő hogy hol olcsóbb a munkaerő, mert szállítást, fejlesztést, stb is nézni kell."

De, épp ez a mérvadó. A fejlesztést mindig az anyavállalat végzi, csak a termelést viszik ki költséghatékonyabb környezetbe...épp azért, hogy a haszont vissza tudják vinni... :)

"Ha csak termelünk, és külföldre adunk el, akkor magyarországon tényleg nem sok pénz marad meg. De ha tudnak a munkások is vásárolni, költeni, akkorvan pénzáramlás, és több terméket kell termelni aminek a következménye hogy szintén az árak, és bérek is változnak."

Ha viszont a munkások által megtermelt haszon nagy része nem marad az országban, hanem visszamegy az anyavállalathoz, külföldre, akkor miből legyen a dolgozóknak vásárlóereje? Ha a megkeresett pénzt épp az általuk megtermelt külföldi termékekre költik, mert nincs más, akkor azzal megint csak az adott cég jár jól - gyakorlatilag visszakapják még a bérre kiadott pénzüket is... Saját, a kulcspontok tekintetében önellátó, stabil gazdaságra lenne ahhoz szükség, hogy mindenki jobban élhessen...ehhez olyan tőkésekre, befektetőkre van szükség, akik itthon, helyben hajlandóak a pénzüket forgatni, munkahelyeket teremteni...ehhez olyan gazdaságpolitika kell, ami ezt támogatja. Igen, az adórendszernek is ehhez kell igazodnia. Meggyőződésem, hogy az embereknél jobb helyen lenne a pénz, mint az államnál, mert az egy feneketlen zsák, amibe csak ömlik a sok pénz, de látszatja nincs, hogy értelmes, az emberek boldogulását segítő dolgokra is használnák...(illetve sejthető, meg ki is derült pár eset, hogy mi mindenre megy el, aminek ehhez semmi köze...).

Egy kis szösszenet a pénzről:D
http://www.youtube.com/watch?v=Cou8SRpHvsk&feature=related

És ha már itt tartunk a politikusokról is van egy videó:DDDD
http://www.youtube.com/watch?v=D4-Mli0G4ZI&feature=related

Ezek majdnem leírják mi van otthon szerintem. Oldalfüggetlen ez tehát nehogy valaki megint azzal jöjjön hogy csak 1 pártra igaz. Erre legjobb példa az első videó.

Azért idekinn a nike, adidas, sony, nokia, apple, stb. márkák mindenhol és veszik őket. Ezek ugyanúgy kiviszik a pénzt. Tehát nem ezzel a gond. A boltok nem csak angol árúkat adnak el. A pénz nagyrészét meg ismét kínába, anyaországba viszik hogy fejlesszenek, gyártsanak. Én azon a véleményen vagyok nem a multik hanem azok szabályozása, a népjóllét a gond. Ez szimplán politikai döntéseken, és a befektetések átgondolásán bukik meg otthon. Mint máshol mondtam a robotizálás sem gond, hisz délkórea, japán, és még sorolhatnám az országokat símán jól elvannak, pedig a cégek ugyanúgy a nagy profitra törekednek. És nem az a döntő hogy hol olcsóbb a munkaerő, mert szállítást, fejlesztést, stb is nézni kell.


A gazdaság nem attól fog menni hogy majd mi megmutatjuk a nagytőkéseknek mi a menő hanem a pénzek korrekt felhasználása, és a fogyasztók vásárlókedvének javításánál fog fejlődni. Ha csak termelünk, és külföldre adunk el, akkor magyarországon tényleg nem sok pénz marad meg. De ha tudnak a munkások is vásárolni, költeni, akkorvan pénzáramlás, és több terméket kell termelni aminek a következménye hogy szintén az árak, és bérek is változnak. De ha letermelsz valamit amit el sem tudsz adni mert nincs pénze rá az embereknek akkor miből fognak fejleszteni, új terméket gyártani?

Megadóztatjuk a cégeket, és megszivatjuk őket akkor még kevesebb fejlesztés, új cég lessz. Az adók sokfélesége, és átláthatatlan mivolta igen gázos otthon. Idekinn az 1 éves adózásomról kaptam egy papírt ami 1 A4-es lap. És ezt is a munkáltató adta, csinálta meg nekem. Otthon egy regényt kell kitölteni. Céget alapítani sem egyszerű mert ezzel is foglalkoztam de hihetetlen számomra hogy máshol pár oldal papírral el lehet vezetni egy céget. Otthon meg külön könyvelő kell szinte hogy bármit csinálhass.

Mint említetted idekinn sok a gyerekes embereknek nyújtott juttatás. De hogy ha kisebb az adó mint otthon? Ok többen laknak, de otthon kevesebb ember él tehát kevesebb is elégnek kéne hogy legyen hová lessz a pénz?

"Megrendelt ugyan egy gyorstalpaló orvosi tanfolyamot magának és kollégáinak, de már az első előadáson vitába keveredett az előadóval. Tarján Imre akadémikus, a neves biofizikus a fizikai alapfogalmakról beszélt, de nem sokáig. „Alig, hogy elkezdtem mondanivalómat – írta utóbb a tudós –, Ratkó jelentkezik, és kétségbe vonja, amit a munka definíciójaként megfogalmaztam: erő szorozva az irányába eső elmozdulással. Ha ez igaz lenne, vélekedik Ratkó, akkor a ló vagy egy gép is képes lenne munkát végezni, márpedig a munka tervszerű tevékenység, munkát tehát csak az ember tud végezni. Ő ezt így tanulta egy marxista–leninista tanfolyamon. Az előadó tehát súlyos ideológiai hibát követ el, állapította meg Ratkó.”

ez se rossz

Pedig ez még semmi. :) De nem kell beleolvasnod, ha ennyi már megerőltető... ;)

Olyan hosszú hozzászólások vannak itt olyan hosszan, hogy az már mittudomén de nagyonsok.

Ratkó Annáról:

"Ratkó Anna egyik lépése különösen nélkülözte a szakmaiságot. Budapesten körülbelül 800 olyan gyerek volt, akik vagy hadiárvák voltak, vagy a szovjet katonák erőszakoskodásaiként fogantak. Ezek a gyerekek rosszul ellátott otthonokba kerültek állami gondozásba, amelyek nagy része még szakemberhiánnyal is küszködött. A minisztérium szakreferensének javaslatára a gyerekeket családokhoz adták, úgymond csecsemő családi telepekre. A lépés a legtöbb gyereket megmentette a haláltól vagy az egészségkárosodástól, Ratkó Anna viszont megvétózta a rendeletet és visszavetette a gyermekeket az állami gondozásba. Az ok: az örökbefogadó családok nagyrészt a régi uralkodó osztályból kerültek ki. A kor ideológiája szerint pedig a "horthysta reakció" nem nevelheti fel a jövő gyermekeit. A szerencsétlen gyermekek között ezt követően megnőtt a halálozási ráta a rossz ellátás miatt, a személytelen, családi kötődés nélküli gyermekkor maradandó lelki sebeket okozott."

"A rendszer politikáját még a szakmával szemben is védte. Amikor Sántha Kálmán akadémikus azt állította, hogy a túlerőltetett munkaverseny szellemileg és mentálisan megviseli a munkásokat, lényegében elmebajt okoz, Ratkó Sántha ellen fegyelmit indított, az állítást pedig úgy cáfolta, hogy ő napi 12 órás gyári munkát végzett 28 éven keresztül, és teljesen egészséges. Az ideológiát a tudomány fölé helyezte: amikor továbbképzésre járt, az előadó azt magyarázta, hogy a munka egyenlő erő szorozva az elmozdulással. Erre ő fölállt, és azt mondta, hogy a munka tervszerű tevékenység, és azt csak ember tudja végezni."

"Leghíresebbé azonban a róla elnevezett születésszabályozási törvény tette. Bár a törvény az MDP felső vezetésében született, neki nem volt beleszólása, csupán arc volt a rendelethez, mégis az ország vele azonosította a törvényt. A törvény megtiltotta a terhesség művi megszakítását, az abortuszt. Propagandát folytattak a gyermekvállalás mellet, még akár házasságon kívül is. Bevezették a gyermektelenségi adót, amelyet az a 20 és 50 év közötti férfi, illetve 20 és 45 év közötti nő volt köteles fizetni, akinek már volt keresete, de gyereke még nem. Az adó az adóalap 4%-ára terjedt ki."

"Családi élete, annak ellenére, hogy ő maga a gyermekvállalást erőltette, ennek teljesen ellentmondott. Született egy lánya, így „végrehajtotta kötelességét”, de a gyereket jórészt a nagyszülők nevelték, vagy késő délutánig a napközis otthonban volt. Ratkó Éva saját bevallása szerint sem volt olyan fontos a szüleinek, mint a karrier és a párt."

No comment... :)

Valószínűleg azért 24, mert ha már 24 évesen elkezd valaki gyereket gyártani, akkor nagyobb eséllyel vállal be többet is, mintha 30 évesen áll csak neki (főleg, ha nőről van szó...). Persze abba már nem gondoltak bele, hogy vajon akkor miért is nem 24 évesen kezdenek gyereket vállalni az emberek... Amúgy egy faszság, úgy, ahogy van.

Egy dolgot emlitenék (lehet már irta valaki), hogy miért 24 év lenne a határ? Miért nem 30 ami sokkal reálisabb lenne a mostani társadalomban? Ki mondta hogy akinek 24 éves kora előtt nem születik gyereke az mondjuk később nem akarhat 2-3, vagy akár 5-6 örököst nemzeni? Ennyi erővel kötelezhetnék a 14-16 éves lányokat is, hogy vállaljanak gyereket hiszen már ők is biológiailag elég érettek.
Én is akarok gyereket, de biztos nem most amig kezdőként dolgozom, mellette még a tanulmányaimat is folytatom. Egy ilyen adó csak egy plusz nehézség lenne azoknak aki akarnak gyereket vállalni de mondjuk a megszabott korhatár fölött.
Ez igy teljesen komolytalan és nem ép az az ember aki egy ilyen gondolatot (pláne javaslatot) közzétesz.

Ez így van. De persze adót könnyebb kivetni, mint problémákat megoldani... :)

Mondjuk az angol példát sem tartom szerencsésnek, mert ott meg az van, hogy aki gyereket szül, az automatikusan szinte ingyen jut lakáshoz, meg kap valami életjáradék-szerűséget is, amiből akár munka nélkül is prímán elvan...tudjuk, hogy ez hova vezetne Magyarországon... :/

Persze, hogy minden cég nyereségelven működik, de nem mindegy, hogy utána a hasznot - úgy, ahogy van - kiviszi külföldre az anyavállalathoz, vagy Magyarországon fekteti be, mint hazai cégek esetén valószínűbb lenne...

Az is fizessen adót, aki ilyen fogyatékost hoz a világra! (idetartozik még: minden politikus, celeb, stb)

Bevándorló mind.... ők a helyi cigányok... :DDD

Pesten laktam. Annyit nem láttam mint itt liverpool, vagy birkenhead központjában. Multkor azt hittem babakocsisok találkozója van. Iceland előtt vagy 12 babakocsi, 1 vagy két szülővel, és az csak 1 bolt előtt. Nekem feltünő volt Budapest belvárosa után. És itt kevesebben laknak mint BP-n.

azért itthon se kevés...

de meg is tudom mutatni. http://www.sportsdirect.com/
Itt egész évben leárazás van de nem csak ilyen sportcuccok vannak így. Tehát a multik itt is működnek, de mivel van kereslet, felvásárlóerő, így kisebb haszonnal is jól keresnek. Ez nem így lenne ha csak kevesen vásárolnának. Pár terméken kell nyereségesnek lenni. És mindez az emberek vásárlási kedvén múlik. Ezért mondták sokan mint idekinn is hogy a gazdasági válságból úgy lehet legjobban kijönni hogy költenek az emberek. Tehát működik a gazdaság, és az önmagát gerjeszti. Ha megvesznek valamit akkor lehet újat gyártani, mást, és azt is meg fogják ismét venni.

Ja és itt nincs törvény csak segély a családosoknak és léptennyomon terhes nőkbe, vagy kisgyerekkel mászkálókba botlok. Feltünő volt magyarország után ennyi terhes nőt, vagy babakocsival mászkálót látni a bevásárló központokban, negyedekben. Ha nem a megélhetés a gond lessz gyerek is. Ennek semmi köze +1 adóhoz.

Csatlakozom Nas-hez, a "szegény embert még az ág is húzza" ugyanis mivel nehéz gyereket bevállalni mert nincs megfelelő anyagi háttér, és erre még r á akarná rakni ezt az adót, akkor mégkissebb esély lenne a gyerekválallásra mert az adó lezúzná a vagyont. Ezen kívűl szerintem ez pont a túlnépesedést gerjeszti tovább, sokkal jobb lenne adóztatni azt, aki gyereket vállal minél több gyerek annál több adó. Persze ez főleg a külföldiekre érvényes minden országot figyelembe vennének, melyikben mekkora a populáció, és e szerint vetnék ki az adókat. Magyarországra kevés adó jutna, mivel itt épp ez a baj, hogy nincs sok család... De a gyerek nélküliek adóztatása egy nagy baromság így is úgy is nézve... Ez az ország haldoklik, nincs összetartás meg semmi, és egyre gyarapodnak az újabbnál újabb hülye ötletek. Nemcsodálkozom ha sok magyar menekülőre fogta az elmúlt 10évben :D

idekinn sincs másképp. A cég ahol dolgozok sokszor kevés emberrel, és gépesítéssel mahinál. Minél jobb gépek, kevés munkaerő, és 3 műszak. Idekinn is azt nézi a cég hogy tud jobban keresni. A lényeg nem a cégek hozzáállását kellene megváltoztatni mert azok a versenyszféra miatt nyereségelven működnek. Az állam aki ezeket a normális elviselhető körülményekre normalizálja. De valahogy ez nincs, csak a multik, a cégek a gond. Ja kell nekünk szabadpiac? Mert ha igen akkor szabályozni is kéne nem mint a kommunizmus alatt volt. A verseny miatt nem lehet soha a cégekre szabadkozni. Az állam meg.... Ja hogy máshol is kapnak választásokra pénzt a politikusok mégis tudnak úgy törvényt hozni hogy az emberek költsenek, és ez álltal a gazdaság motorját a fogyasztói társadalmat használják ki a gazdaság felturbózására?

Mert idekinn hogy tudok venni féláron, 70% leárazással karrimor, lonesdale, everlast, nike, adidas, stb ruhákat? Ja hogy annyian veszik hogy megéri? Tehát valahol az emberek keresetén múlik hogy mennyi árút vesznek meg abból amit legyártanak. Ha nincs pénz megvenni kinek akarjuk eladni? külföldre mindet? Mert mint mondtam sokminden olcsóbb idekinn.

24 ezerért vettem 1 hegymászó hátizsákot, 5 pólót a családnak everlast, lonesdale, meg 2 nadrágot everlast. Ha nem a legújabb divat a fontos ami ebben a hónapban jött ki akkor szinte hozzád vágják. És mégis itt vannak a multik. Megéri nekik. Ki tud ennyiért otthon ruhát vásárolni? Majd ha tudnak az emberek költeni akkor lessz jó a gazdaság.

Az a gond, hogy Magyarországnak gyakorlatilag nincs saját ipara, normális mezőgazdasága. Sikerült szétbarmolni mindkettőt. Így a külföldi befektetőkre, üzemtulajdonosokra van bízva a foglalkoztatás...ők meg nyilván minél kevesebb pénzből, minél kevesebb ember kizsigerelésével szeretnék ezt megoldani...

meg az x-aktáknak volt a "home" című epizódja, mikor a család egymástól szaporodott, és a mutáns anyuka nézett ki úgy mint ez az rafkó anna :DD

azért a munkaszerzés nem egyszerű. Én pl akkor jöttem ki mikor 1 év munkakeresés után úgy akartak még munkát adni hogy feketén. Vagy egy része, vagy mind feketén jön a fizunak. + kb 100 email után 1-2 cég ha visszaszólt.

Kijöttem és heti 6-7 napokat dolgozok mert van pénz, és normálisan kifizetnek, adóznak utánnam. 5 napot elég lenne dolgozni de szeretem ha van pénz. Tehát nem a munka a büdös, csak nem mindegy mennyit kötlessz el a heti megkeresett pénzből az életedre. Ha azt látom hogy rezsire, kajára elmegy több mint fele fizum akkor elég morcos vagyok. És nem hinném hogy az én hibám hogy nem dolgozok azért hogy fenntartsam magam, de ruhát, stb ami kellene nem tudok venni , nem hogy családalapítás.:D Majd az állam fizet annyit hogy jól éljek a gyerekek után? És nem az a fontos hogy millák jöjjenek, csak ne azon kelljen paráznom hogy hogy jövök ki a fizumból, hanem tudjak félrerakni, vásárolni magamnak, a családnak.

A gond hogy otthon a pártok úgy gondolják hogy feltalálják maguktól a spanyolviaszt. Az hogy egy jól működő rendszert lekoppintanának, átalakítanának hogy jó legyen nem megy. A mekeresett pénzem kb negyedét, ötödét költöm rezsire, szállásra, kajára idekinn. És ennyiért már megéri dolgozni. Ja és minimálbéren keresek tehát nem egy jólfizető állás.

postkép csak szerintem hasonlít?? :DDD
http://theherokids.files.wordpress.com/2009/10/sloth-goonies-767026.jpg

persze-persze. no-offense. nem akarom senki jogát elvenni a vélemény alkotástól, csak vegyük figyelembe azt is hogy ez tényleg csak egy vénember 'kósza gondolata' (egyelőre thx god)

Bocsánat nem is ő találta ki, csak plagizálta a komcsi rendszerből...

direkt ezért írtam hogy 'megjegyezném' :)

A természet nagyon bölcs, nem érdekli az hogy mi kitaláltuk a területfölosztást, politikai berendezkedést, államhatárokat...ahol sok van onnan elvesz-és ahol kevés van oda tesz...ezért áramlanak a kínaiak hozzánk. :D:D:D

80 évesen bakjon szájba egy medence vacogós cápát, ha még föl áll neki (szerintem péniszirígységből talál ki ilyenek, mer nem tud már gyereket csinálni)

24 evesen meg a diplomam sem lesz meg. mi a fasznak legyen gyerek, vegyek fel ujabb diakhitelt, hogy el tudjam tartani?

Jah, de a probléma attól még fennáll...és nyilván mi fogunk szívni vele, bármilyen "megoldás" is születik (az eltüntetett pénzek előkerítését leszámítva, de arra nem sok esély van)... :/

senki nem is írta, hogy hivatalos... de szerinted nem felháborító még a kósza gondolata is?

A pályakezdőknek volt csak kötelező 1998-tól magánnyugdíjpénztárba belépni.
Most az a gáz, hogy fizetni egyenlőre mindkettőt kell, de valószínűleg csak a magánt fogod megkapni (ha nem basszák el azok is a pénzt)... :/

azt azért megjegyezném hogy itt még a törvény javaslat-tétel sem hivatalos :) ez egy riport volt egy rádióban, senki nem gondolta ezt hivatalosnak, úgyhogy eszerint áradjanak az érzelmek :)

Amúgy szerintem is ez lenne a legjobb megoldás. Ezért írtam, hogy felnőttként kéne már végre kezelni az emberket...csak az a baj, hogy mi lesz azokkal, akik viszont már egy csomó pénzt befizettek nyugdíjjárulékként, és azt ugye nem tudták maguknak félretenni. Vissza nyilván nem fogják adni nekik... :/

Erre hadd ne kelljen reagálnom... Tudod, a nők sem úgy tervezik ám a gyerekvállalást, hogy "majd megdugatom magam valakivel egy diszkó wc-jben..." -,-
Ennyi erővel te is felcsinálhatsz egy vadidegen csajt, aki lehet, hogy megtartja a gyereked, pedig soha nem látod többé... biológiailag attól még ugyanúgy a te gyereked marad... Vagy kihordathatod béranyával is jó pénzért...

abban mindenki egyet értett hogy hülyeség a szingli adó, mi megoldást próbáltunk keresni a problémákra. amit befizetsz nyugdíj-járulákként, azt nyugdíj-alap hiányában az állam a mostani nyugdíjasoknak utalja tovább. és mivel nem fog egyik napról a másikra hirtelen felduzzadni a nyugdíjalap, ezért valószínűleg 'más gyereke fogja fizetni a nyugdíjadat'. akár milyen szar duma is, sajnos elég reális..

az hogy szétsarcolnak, tény. néztem egy factbookok (nem-nem fészbúk:), ahol gazdasági adatokat listáztak az országokról. magyarország kb. 10 év óta (!) világelső (!) a munkabérek levonásait tekintve. szomorú, és igazságtalan de ez van..

és abban is egyetértek hogy ne az állam döntse el ki mikor szeretne gyereket. jobb lenne ha az emberek a megfelelő körülmények mellett maguk hoznák meg ezt a döntést.

Persze. De nem vagyok közgazdász, ne rajtam kérd már számon, hogy mi lenne a jó megoldás. :D
Egy alternatívát javasoltam, ami szerintem igazságosabb lenne mindenki számára a jelenlegi helyzetnél, és nem kényszerítene senkit gyerekvállalásra, mert nem a gyerekszámtól függne a nyugdíj, de nem is büntetné azt, aki családot alapít... Gyakorlatilag két alternatíva lenne: vagy a gyerekeiden keresztül biztosítanád a nyugdíjadat, vagy magadnak tennél félre. Persze ezt lehet még tovább finomítani, de ez lenne a lényeg. És akkor a mindenkori kereső korosztálynak csak a saját szüleit kéne eltartani, nem az összes nyugdíjast.

Az a probléma - mint már írtam - hogy ma minden nyugdíjas a munkában eltöltött ideje, befizetése után kapja a nyugdíját, de NEM abból a pénzből, amit ő befizetett (hol van az már...), hanem abból, amit a ma dolgozó, de kevesebb ember befizet. Így kevesebb embernek kell többet fizetnie. Épp a fiatalokat sarcolják, akik ezért kevésbé vágnak bele családalapításba, így még kevesebb gyerek lesz. 22-es csapdája. Ezért szívunk.

Amúgy nem csak az a probléma, hogy kevés a gyerek, hanem hogy kevés az aktív, dolgozó ember. 10 millió embert 2-3 millió tart el Magyarországon. És nem csak azért, mert kevés a munkahely, hanem sajnos az emberek hozzáállása miatt is... :/ Sokaknak derogál energiát fektetni a munkába, munkakeresésbe...

LoL, ekkora balfaszságot is rég hallottam már. Vezessük be ennyi erővel a régi spártai szokást, akinek 24 évesen nincs életképes utóda, azt meztelenül tegyük közzé a Moszkva tér közepén. Mivel a mai huszonéveseknek köztük nekem is már az is éppen elég problémát jelent hogy egyáltalán magamat eltartsam valamivel és miután már minden szart kivesznek az ember zsebéből, még döntsék el helyettünk azt is hogy mikor állunk készen a gyerekvállalásra. Hogy mikor és mit kezdek az életemmel azt inkább intézem magam, köcsögöm széken.

Háháhá...a kiskapu!Keressenek jobban az orvosok!
-"Doktorúr kellene egy meddőségi papír,hogy ne kelljen szingliadót fizetnem..."-csussz egy vaskos boríték a doki zsebébe
-"Tessék parancsolni,ez így megfelel?"

"X.Y. nevezetű páciensem nem képes a gyermeknemzésre/teherbeesni,ilyen és olyan gyógyszeres és egyéb kezelések ellenére sem,tehát meddősége bizonyított. Dr. X.Y.Z"

Aztaaa,mennyi meddő lesz az országban hirtelen....

nemolvasokvisszamertsokatírtatok :)
de
AZTAKU**A , a következő 5let az lesz hogy aki eredetileg barnahajú és festi szőkére az is külön adót fizessen mert a hajfesték rongálja a környezetet? wáááááááááááááááááááááááááááááááááááááá
Nem egy olyan 25-30 közötti ismerősöm van aki még tanul + dolgozik mellette (sokszor több helyen is), élni nincs ideje, nem hogy gyereket vállalni .
no de mi van azzal aki fizikailag (betegség, szervi elváltozás, meddőség, stb...) nem tud gyereket vállalni?

jól hangzik :D muhahaha éjjen orbán piktor!!!

Persze, csak irigykecc. :D

Csak a 10000. ér.... páncser....

100. :)

"Az odáig "oké", hogy ez utóbbiból valójában az előző generációk nyugdíját fizetik, de a magán- és önkéntes nyugdíjpénztári befizetéseinkhez mijafasz köze van másoknak? "

Egyenlőre semmi, de már készül egy kormánytervezet arra, hogyan lehetne megsápolni a nyugdíjpénztárakat...

#1

Simán lehetsz kettős állampolgár... Orbán majd tesz róla... Dolgozol és adózol külföldön, ide meg majd csak a nyugdíjadért jársz... bocs.... utaltatod...

Eddig nem pofáztál bele... semmi több... ;) peace

Egy valami nem teljesen világos a nyugdíjrendszarral kapcsolatban. Cca. 12 évvel ezelőtt minden 40-45 (?) évnél fiatalabb dógozót kötelezően beléptettek a magánnyugdíjpénisztárakba:) azzal, hogy majd most már MAGADNAK takarékoskodsz, plusz az akkor belépők még fizették tovább az állami nyögdíjjárulékot is. Az odáig "oké", hogy ez utóbbiból valójában az előző generációk nyugdíját fizetik, de a magán- és önkéntes nyugdíjpénztári befizetéseinkhez mijafasz köze van másoknak? Pont az öngondoskodás volt a lényege - tudtommal - ezen pénztárak bevezetésének, hogy ne a későbbi generációkon múljanak a nyugdíjak. Persze, az a szopás, hogy mi pont beleesünk az átmenetbe. (állami nyugdíj megszüntetése fokozatosan)

Ja, meg suttyó PROLI. De az volt az egész rákosi féle horda.

senki nem szereti, ha belepofáznak az életébe :)

és egy ostoba PARASZT

hát vagy majd OTT fizetek nyugdíjjárulékot egy NORMÁLIS rendszerbe és majd hazajövök nyugdíjasnak, és öntudatlanra iszom magam minden nap a balatonparti luxusnyaralomóban. :)

ööööö... anyád....! ;D nyilván nem, de nem tudtam kihagyni. úgy éreztem hiányzik :)

Egyébként a nyugdíj beszüntetése szerintem se hülyeség...már nem arra gondolok, hogy elmész külföldre, de ha azt a pénzt nem kéne befizetni állam bácsinak, akkor --> 1, jobban élsz, míg dolgozol; 2, ugyanúgy élsz, de félreteszel
Az eredmény ugyanaz lehet (emberi érettségen múlik, hogy félre tud-e tenni), cserébe kevesebb pénzt tudnak szétlopni.

nőkre ugyanez nem igaz, mert te effektive ha jól nézel ki, bárkivel "megdugathatod" magad egy diszkó wc-jében is, és ha terhes maradsz megtarthatod egyedül is. egy férfinek meg kell valakit dugnia és utána sem ő fogja sem kihordani sem megszülni. hogy lenne már ugyanaz??? :O

80+ komment, és egyetértés, civilizált vitatkozás, nem pedig személyeskedés :O mi történt az Izén??

aham. csak ez úgy okés, hogy akkor állami NYUGDÍJJÁRULÉKOT is csak attól vonjanak, aki majd kapni fog. az enyém meg menjen a magánba. ugye te is így gondoltad? mert máshogy nem sok értelme van!

Punyukli, szívemből beszélsz!

Mindenkinek szíve -joga eldönteni, hogy akar-e gyereket, vagy sem. Látok magam körül gyerekes családokat! Köszönöm szépen! A fele úgyis elválik,a 25 % a boldogság teljes hiányában zombiként tologatja a gyermekét az utcán. Egyszer mindenki eljut arra a pontra, hogy gyereket akar, valaki később. Amúgy ha ez így folytatódik, a fiatalok nagy része beint, aztán itt hagyja ezt az országot sajna.

Ez olyan mint amikor a víz folyik a csőben, minél több víz megy rajt keresztül, annál több vízkő ülepedik le Ugyanannál a sebességnél). Egyszerű, minél több pénz megy át az államon, az állami hivatalokon, annál több tud feltűnésmentesen eltűnni.

már megbocsáss, de én fizetek nyugdíjjárulékot. azt hova a kurva anyjába teszi az állam??? az az ÉN NYUGDÍJAM kellene hogy legyen. úgyhogy ezt a "más gyereke fizeti az én nyugdíjamat" dumát inkább hagyjuk. arról, hogy az állam egy balfasz és a nyugdíjrendszere is arról nehogymár én tehessek. ez vicc. én becsületesen dolgozom, és szétsarcolnak így is. adja vissza nyugdíjas koromban amit befizettem neki mint nyugdíjjárulékot. pl. amúgy nem gond, bevezethetik nyugodtan, úgyis régóta mennék már innen egy normális országba. max ez lesz az utolsó csepp. és ha majd a szinglik jóóóóól lelépnek valahova, akkor majd hóbagoly bácsi biztos kifizeti az ittmaradtaknak a nyugdíját. amúgy nem vagyok szingli, de nem tervezünk mostanában gyereket. főleg ne az állam döntse el helyettem. szegény borosnak elmeszesedett az agya.

meg a tetves kurva anyjukat azt ... ennyi az "értelmes" hozzászólásom az "értelmes" adótörvény javaslatára ...

Csak nekem bántja a szememet az a tény, hogy a szingliségnek semmi köze a gyerekvállaláshoz? Vagy fogalomzavarban élek?

Én amúgy nem értem miért nem tudunk lekoppintani egy fasza adórendszert valahonnan Európából ha már zenében meg ilyesmiben olyan jól megy.

Jaja, két flakon vazelin/hó és action.

Valahogy így:
http://www.funvid.eu/index.php?page=videos§ion=view&vid_id=104208
:D

Ja csak kicsit másképp hangzik hogy segélyeket kapnak a családos emberek mint hogy megadóztatjuk azt akinek nincs gyereke. Ígyis sok az adó otthon és szinte átláthatatlan mennyit kap az állam. Az adókról kéne mindent látni hogy mennyi folyik be meg mennyi megy el és mire. Ez lenne az üvegzsebű kormány. Azon egyik sem gondolkodik csak még több adó.........

Ááááá, most esett le az egész!!! :D
A Gattaca nem volt más, mint előzményfilm a James Bond: Moonraker-hez, amiben a főgonosz az ő válogatott emberpalántáit viszi fel egy űrbázisra, majd tervezi kipusztítani az emberiséget, hogy a saját írmagjával újranépesítse a maga képére. http://www.myvideo.de/watch/6285328/James_Bond_Moonraker_10_12
A Gattaca meg egy ilyen génválogatottak közé beépült fekete (öltönyös) bárányról szól, aki miután kijátszotta az egész biztonsági apparátust, jobban beépült mint egy mesterkém, megvolt az egyetlen még élő nő is neki egy tengerparti akváriumházban - ahol minden arra sétáló kukkoló csöves ráránt esténként a csajra -, aztán újra bizonyít a testvére előtt, megszerezte felettesei elismerését, megússza a nyomozást, sikeresen elstartol az utolsó rakétával, mindenki heppi - ami viszont nem látszik rajtuk, mert ennek a génkezeltségnek biztos a hátulütője a béna arcizom (komolyan, ennél még egy klingon is több mimikára képes, mert az legalább még vicsorít) - szóval amikor a néző is heppi és áll fel a moziban könnycseppel az arcán, forog a stáblista, gyúlnak fel a villanyok - bevágni a Bond film végéről a jelenetet a felrobbanó űrállomásról! XD

http://www.youtube.com/watch?v=tX7SH5nKCPs

köszönöm az építő jellegű és hasznos beszélegetést mindenkinek aki hozzászólt :) de most már késő van és én még filmet is nézek :) jóéjt szép álmokat mindenkinek.

:D:D

http://www.youtube.com/watch?v=7ja5prIvqZA#t=07m33s
Hasonló kényszerek, és a gázok is hajtanak :D

Hát igen, de ahogy a szólás tartja: egy seggel két lovat nem lehet megülni. :) Nyilván aki családos (és foglalkozik is a családjával...), az nem tud annyit túlórázni, olyan elánnal dolgozni, mint akinek a munkája az élete, ezért a családos (főleg, ha nő) valószínűleg nem is ér el annyit karrier szempontjából (viszont azért az is igazságtalan dolog lenne, ha valaki - csak azért, mert családja van - kevesebb munkával is ugyanaddig jutna mint az, akinek a munkája az élete, és mindent annak rendel alá...).

El kell dönteni, hogy melyik dolog fontosabb, milyen arányban osztja meg az ember az idejét, figyelmét a kettő között. Itt is nyilván az arany középút lenne a jó...

http://www.gametrailers.com/user-movie/family-guy-blue-harvest-part/286306
4:19-től :D:D:D:D:D
muszály volt előkeresnem, imádom :D:D:D:D:D:D

family guyban is volt :) s06e01 :)

Igen, a sztorit tekintve jó film volt, köszi a tippet. Az másik kérdés, hogy az általad elmondottak alapján mennyi tudományos ebben a témában, mintsem inkább fantasztikus. Meg azok a komor pofák amiket vágtak. Hiába, sötét űrutas-öltöny, hátranyalt frizura és rezzenéstelen arckifejezés nélkül elvesztenék az előnyt a felsőbbrendű urak és a sablonos testvérek :D

És az ellen is mekkora felzúdulás volt... Pedig ha már segély, akkor az állam szabhassa már meg, hogy mire lehet és mire nem lehet költeni.

egyet értek veled, azonban sok fiatalnak (nekem is) a szeme előtt lebeg egy szép ház egy jó kocsi stb.. ezt karrieristaként könnyebb (nem könnyű) elérni, de addigra már nem lesz az ember az ideális gyerekvállalási korban. vagy lehet karrierista az ember család mellett is, és elérheti a szép házat jó kocsit családdal is, de akkor annak a levét a család issza meg.

Ez igaz, viszont az indirekt kényszer az megvolt. Értem ez alatt a rokonok "mikor nősülsz már meg?" típusú kérdéseit és hasonló basztatásait. Folyamatosan éreztették az emberekkel, hogy ez egy elvárás. Nyilván nem mindenhol, nem minden családban.

Erre szerintem igenis jó intézkedés volt a szociális kártya bevezetése, amire csak élelmiszert, háztartási szereket lehetett kapni rászorultsági alapon. Aki nem képes magát ellátni, és felelős, felnőtt ember módjára élni, az ne is várja el, hogy annak tartsák, és csak úgy pénzt nyomjanak a markába, mert az alanyi jogon jár neki... -,-

Mint a filmbeli zsaruk jóbarátja, akit meglőttek, mi? "Pedig már csak két napom volt a nyugalmazásig" :)

sok igazság van abban amit mondasz, de még több témát vet fel. és ha valami, hát ez egy végtelen beszélgetés lenne :D

Igen, de az meg egyéni életfelfogástól függ, hogy mennyire tekinted lemondásnak, amit a gyerekedért teszel. Mondjuk mennyivel kisebb lemondás ugyanazt az időt pl. a karrieredbe, munkádba ölni (ami ugyanúgy nem te vagy...)?
Más részről a gyereknek nem csak adnod kell (időt, pénzt, törődést, szeretet), hanem te is kapsz tőle (igen, idegbajt...xD - viccet félretéve, egy normális családban tényleg a gyerek is nagyon sokat adhat a szülőjének - szeretet, törődést, támogatást, értelmet az életének...:)).

Kérdés, hogy kinek mi a fontosabb: amit a saját gyerekétől, vagy amit a főnökétől, munkájától kap... :) Illetve az is kérdés, hogy ez mennyire valóban a mi döntésünk, felfogásunk, és mennyire bizonyos elvárásoknak való akaratlan engedelmeskedés, megfelelés... :)

Én úgy látom / attól félek, hogy a nagy részüknél nem használnak "szép szavak". Nem hadjáratra gondolok, hanem határozott intézkedésekre, ami az ő javukat is szolgálná. A többségük sajnos nem tervez előre, nincs jövőképe, ha megkapják a segílyt egy nap alatt elherdálják, jobb esetben felzabálják. Aztán követelőznek, mert nekik az jár. Tudjátok hány harmincas nagymama van? Ez a bosszantó. Akik tisztességesen dolgoznak, nem mernek gyereket vállalni, mert miből (?) és mert féltik a munkahelyüket, mások meg szarnak bele, majd "raklók" úgyis fizetik...

nem a nyugdíj-dolog vonatkozásában gondoltam erre. általában.

Pedig ha sejtenék, hogy a gyerek tulajdonképpen nyugdíjbefektetés... ;) Lehetne.... de egy jóérzésű honpolgár a nyugdíj napja előtt egyel úgy is feldobja a mamuszt... átverés az egész...

bár ezek a dolgok tényleg így voltak, azt hiszem azért ez már nem az a jellegű kényszerházasság volt mint a középkorban, és nem is volt annyira elterjedt. valószínűleg sok szerepet játszott ez a típusú kapcsolat is, de szerintem az emberek nagyrésze szeretetből, szerelemből házasodott.

azt hiszem a gyerekvállalás egyik legfontosabb faktora az önzés. mert a gyereknevelés akármilyen szép dolog is, sok lemondással jár. van aki túllép ezen, van aki nem akar és szingli marad(esetleg nem találta meg élete párját..).

Nehéz dolog a büntetés, mert vissza lehet élni vele, és azt már láttuk, hova vezethet...

Sokkal jobb, ha olyan feltételeket teremtünk, amik miatt a kívánt magatartásformát IS megéri választani, ha úgy dönt valaki... :)

:D

úgy gondolom a mai 'túlszexualizált' (persze amit én sem utasítok el hisz ebben nőttem föl) világban már másként gondolnak a gyermekre a fiatalok. régen amikor rendes embereknek 5-6-7 gyerekük volt (aki efölött járt azért az már egy másik véglet) az is normális volt, most alig ismerek olyan családot akinek akár 3-4 gyereke lenne. így nehéz lesz pozitívba hozni a mérleget.

a 18 előtti terhesség megszakítás ugyanúgy sértené a jogaikat, mint ahogy a szingli adó a sziglik jogait. szerintem megfelelő oktatással elérhető lenne hogy az emberek akkor vállaljanak gyereket amikor megérettek rá, és megvannak a körülményeik is.

Régen - még 20-25-30 évvel ezelőtt is - főleg vidéken sokan a megbélyegzés elkerülése miatt mentek bele inkább egy-egy házasságba. A család ugyanis elvárta. Akkoriban még nem szinglinek, de még csak nem is egyedülállónak nevezték azt, aki "idejében" nem ment férjhez, nem nősült meg, hanem "vénlánynak", "agglegénynek". És ezek kifejezetten pejoratív elnevezések voltak.

Huhh...ez elég hosszú beszélgetés lenne, ha belemennénk, hogy mennyi minden befolyásolja az embereket abban, hogy a családalapítás vagy a "szingliség" mellet döntenek. Szerintem az lenne az igazságos, ha ezt mindenki szabadon eldönthetné, és ne a gazdasági "fejlődés", meg elvont statisztikai mutatók határozzák meg azt, hogy megéri -e gyereket vállalni...(de ne is az erkölcsnek nevezett kollektív elvárások, mint régen).

Sajnos a divat is ebből adódik, hiszen egy cégnek jobban megéri az, ha a dolgozói kötöttségek nélküli, karrier-orientált, munkamániás emberek, és mivel a fizetés, a társadalmi elismertség is egyre inkább ehhez kötődik, az életviteli, szórakozási, stb. szokások, igények is ennek megfelelően alakulnak...észre sem vettük, és máris ideális rabszolga vált belőlünk, aki önként mond le még a szaporodási jogáról is... :) (Akkor én már inkább a saját családom "rabja" szeretnék lenni, mint egy idegené...)

Itt jön a képbe az a kellemetlen kérdés, hogy valójában mi irányítja, befolyásolja jobban az emberek életét: az emberek boldogulására kitalált, berendezett állam, társadalom vagy a saját boldogulásukkal foglalkozó nagyvállalatok, piaci érdekek...és hogy mindez hova vezet...(hát ide). :)
Kérdés az, hogy lesz -e annyi eszünk, hogy belássuk, ez ugyanúgy zsákutca mint az erőszakos kollektivizálás... :) Ha nem, megyünk szépen a dodók után... ^^

Ja, egyébként sunáznám. ;D

"de ugyanúgy támogatnák a szingliket is"

Én azt mondom, hogy az egyéneket kell támogatni, függetlenül attól, hogy 24 éves (de ki lehet találni más idióta korhatárt is) korára van-e már családja, vagy sem. Egyébként ha sokkal kedvezőbbek lennék az indulási feltételek ma egy fiatal számára Mo-n, akkor szerintem, sokkal többen is vállalnának gyereket. Ezzel a szingli fogalommal az is a baj, hogy egykalap alá vesznek mindenkit, aki még nem házas x éves korára. És persze szingli az is, akinek ugyan van párkapcsolata, csak éppen (még) nem élnek közös háztartásban.

Amit viszont büntetni kellene az az, hogy ha egy nőnek, párnak 18 éves kora előtt gyereke születik. Sőt, az összes ilyen terhességet meg kellene szakítani. Gondolom kitaláljátok, hogy kik miatt írom ezt...

Ezt eddig is tudtuk. De most már pofa sem kell hozzá, lásd szingliadó.

még sem kell modell alkat hogy az ember 'címlapra' kerüljön :D

#40 kicsit válasz erre is. 'régen' sem volt meg mindig a megfelelő körülmény, mégis szinte mindenki belement a gyermekvállalásba. a szüleim nem abban a jólétben nevelkedtek amihez nekem megvan a szerencsém, de mivel én már ilyen körülmények közt nevelkedtem, szeretném legalább ezt megadni az én gyermekemnek. ehhez azonban sok pénz kell, és azt sok idő előteremteni. mire előteremtem, lehet hogy már 'el is felejtem' hogy gyereket akartam.. ha nem akarok várni akkor hitelből kell mindezt lebonyolítani, ami meg elég veszélyes..

xD Pedig már vártam, hogy mikor írja be valami állat, hogy sunázná...

Kínában meg most is nyögik a túlnépesedés és az ellen hozott, de elhibázott egyke-politika következményeit... :)
De ők is el fognak jutni erre a szintre, mert ez a profitorientált gazdasági berendezkedés és a senkinek felelősséggel nem tartozó, államokon felül álló multinacionális cégek korának hozadéka...

Egyébként ritka rusnya egy kreatúra volt ez a ratkó anna. :D

Logikailag nem, ha a saját kis életeden túl a társadalom szintjét is képes vagy nézni... :) Márpedig ezt kénytelen vagy nézni a saját szempontodból is, mivel te is a része vagy, ha tetszik, ha nem... :)

Még egyszer bemásolom, amit erre vonatkozóan írtam. Gondolkodj kicsit el rajta... :)

Jelenleg épp a családosok viselik a gyereket nem vállalók terheit is, mivel ők finanszírozzák az utánpótlás felnevelését, "amiből" viszont aztán a gyermektelenek nyugdíja, öregkori ellátása is lesz... Magyarul ők invesztálnak pénzt olyan dologba, amiből rajtuk kívül jóval többen húznak hasznot, akik viszont nem járulnak hozzá a "befektetéshez". (Ha pusztán gazdasági szempontból nézzük a gyermekvállalást.) Ezért lenne igazságos az ő terheiket csökkenteni, vagy - mint írtam - az emberekre bízni, hogy hogyan akarják öreg napjaikra a megélhetésüket biztosítani, és akkor nem lenne "kötelező" senkinek a gyerekvállalás.

igen ezek jó döntések lennének, de ugyanúgy támogatnák a szingliket is. az embereknek mindig megvolt a joga hogy szingliként éljenek, vagy 'gyermektelenül', csak egészen idáig nem nagyon élt vele senki. az utúbbi 10-15-20 évben kezdtek egyre többen 'élni' ezzel a joggal és ha sokáig folytatódik még akkor lehúzhatjuk a redőnyt. érdekes hogy nekünk ilyen dolgokkal kell foglalkoznunk, kínában meg..

Nem kell attól félni, hogy az emberek leszoknak a gyerekvállalásról. :) Ha adottak hozzá a körülmények, és nem kerülnek hátrányba azok, akik családot alapítanak, de az embereknek van választási lehetőségük, akkor hallgatni fognak az ösztöneikre. :)

Viszont az olyan társadalom, ahol a gyerekvállalás csak "szükséges rossz", ahol ez csak "úri passzió" lehet, ahol mind gazdaságilag, mind társadalmilag, mind szociálisan hátrányba kerülsz azért, mert gyereked van, és emiatt értelemszerűen egyre kevesebb gyerek születik, arról azt kell, hogy mondjam: szó szerint nem életképes, és el fog tűnni, ki fog szelektálódni. :)
Ilyenek a természet törvényei, és részvétem, de ránk is érvényesek. ^^

hát igen. ez lenne magyarország '42'-je (galaxis útikalauz), kérdés hogy az ezt hangoztató fidesz meddig jut el ebben a folyamatban. én a saját (inkább a jövőbeli gyerekeim) jóléte(m) érdekében szurkolok nekik, de sajnos csodákat nem várhatunk. imo 40 évnek kellene itt eltelnie normális politikai viszonyok között hogy megközelítsünk egy fejlett országot. és akkor hol leszünk még finnországtól (asszem) ahol mostanában iktatták törvénybe alanyi jogon az internetet mindenkinek.. ezt nem geek-ségből mondom, egyszerűen ez egy olyan fokmérője a társadalmi jólétnek amit elsőként ők tudtak bevezetni a világon.

Erre csak hangzatos címszavakkal lehet válaszolni, de sajnos ez az igazság...szvsz. Úgymint, támogatni a fiatalok lakáshoz jutását, lejjebb nyomni az lakásárakat, munkahelyteremtés, meg hasonlovak.

Logikailag de.:) Ugyanis mindegy, hogy a szinglik fizetnek több adót, vagy a családosok kevesebbet. Az pedig, hogy egy családnak a saját bevételeit 3-4-x főre kell elosztania, nos az már az ő magánügyük.

Ha optimista lennék, azt mondanám, hogy mostmár nem a lakosságot kéne baszogatni, hanem utánanézni, hogy hova folyt el a pénz a rendszerváltás óta...mondjuk kíváncsi lennék, mire költötték a privatizációból befolyt hatalmas pénzeket...(költői kérdés volt). Felelősségre kéne vonni a hibázó döntéshozókat, politikusokat...lehet, hogy utána kicsit felelősségteljesebben végeznék a munkájukat... ;)

Hát igen, a kérdés az, hogy az elcseszett szocialista maradványokat meddig görgetjük még magunkkal, és ki "fizesse meg" a változtatások árát. De nem hiszem, hogy ezt egyetlen korosztályra kéne hárítani...

nem. nyilván ez sem jó megoldás, azonban számolnunk kell azzal is, hogy ha nem nő meg a gyermekvállalási kedv, rövid úton el fogunk fogyni. és bár nem okos dolog kierőszakolni (és sztem nem is lehet) hogy az emberek párkapcsolatban éljenek, mit fogunk majd akkor tenni ha a 'szingli-tendenciát' nem tudjuk megállítani?

pontos adatot nem tudok ugyan a jelenlegi nyugdíj alap mértékéről, ezért csak a sejtéseimre és a híradásokból leszűrt információkra támaszkodom amikor azt mondom, bármilyen átalakítás deficittel járna (rövid távon) és a deficitnek valaki meg kell hogy igya a levét. így a válság ideje alatt nem hiszem hogy akármelyik fél (nyugdíjasok vagy az eltartóik) képes lenne még egy terhet elviselni. meg kell várni amíg normalizálódik a helyzet, vagy ismét egy kemény megszorítást kell bevezetni hogy a nyugdíjrendszert meg tudjuk reformálni. mert ha ezt ezek nélkül meg lehetett volna tenni, már régen átalakították volna imo.

Nem, olvasd el az előző kommentem. :)

"férfiként sajna biológiailag is korlátozova van, hogy legalább egy valakit meg kel győznöm arról, hogy ÉN gyereket akarok"

Nőkre ugyanez igaz... :) A gyerekhez 2 ember kell, és a felnevelése is - jó esetben - 2 ember feladata, felelőssége...

"családok kedvezményes adózása: legalább akkora igazságtalanság, mint a szingliadó! Először is egy család alapvetően jobban boldogul, mint egy szingli: egy háztartás, két fizetés, sok megosztott eszköz, stb"

Ebben óriásit tévedsz. Két fizetés, de nem kettő, hanem 3 vagy 4 emberre leosztva... Ha csak 2 ember él együtt, akkor igaz, amit mondasz, de a családnak épp az a lényege, hogy gyerek is van, akinek viszont nincs jövedelme, ellenben viszi a pénzt...

"Másrészről: amikor valaki családot vállal gondolja át, hogy ez mivel jár: ha ezt választotta éljen vele együtt, annak minden előnyével hátrányával. Nehgy már aki mást választ (bármely fenn említett vagy egyéb ok miatt, az több adót fizessen - ugyanis a családi adókedvezmény az pontosan ugyanaz, mint a szingliadó, csak éppen ellenkező irányból van megfogalmazva...)"

Jelenleg épp a családosok viselik a gyereket nem vállalók terheit is, mivel ők finanszírozzák az utánpótlás felnevelését, "amiből" viszont aztán a gyermektelenek nyugdíja, öregkori ellátása is lesz... Magyarul ők invesztálnak pénzt olyan dologba, amiből rajtuk kívül jóval többen húznak hasznot, akik viszont nem járulnak hozzá a "befektetéshez". (Ha pusztán gazdasági szempontból nézzük a gyermekvállalást.) Ezért lenne igazságos az ő terheiket csökkenteni, vagy - mint írtam - az emberekre bízni, hogy hogyan akarják öreg napjaikra a megélhetésüket biztosítani, és akkor nem lenne "kötelező" senkinek a gyerekvállalás.

Felteszem a kérdést. Szerinted kinek kellene majd eldönteni egy szingliről, hogy az "kényszerből", avagy "divatból" az? Okos dolog-e beleerőszakolni embereket párkapcsolatba, hogy aztán egy rosszul sikerült, kierőszakolt kapcsolat miatt egy életre megutálják egymást? Nem beszélve arról, hogy egy ilyen rosszul sikerült, kényszer családban felnövő gyerekből milyen felnőtt lesz majd.

Ez hülyeség. 24-évesen a cigányokon kívül az emberek sok esetben 1-2 éve végeztek az egyetemen, ez azt jelenti, hogy jó eséllyel még eléggé alacsony a fizetésük, mivel kezdők. 25-26 évesen jobb esetben megházasodnak és jó esetben 30 évesen gyermeket vállalnak. Szerintem meg azoknak kéne adót fizetniük, akik kitalálják, hogy megadóztassák az egyszerű embert. Ha meg éppen fizetnek, akkor nekik kétszer annyit kellene, mert nekik fussa...

A cigányhordát meg úgy lehetne kordában tartani ha nem másodrendű állampolgárként vennék számba a magyart, nem vinnék túlzásba ezt a liberális baromságot és minden fajta segélyt x mennyiségű befizetett adó után lehetne kapni.

Gyermeknevelésre meg nem úgy lehet rászoktatni az embereket hogy különben adót kérsz.
Bár ebben a hülye országban... már a régi krónikák is írják, hogy "a magyarokat vezéreik így tehát nem a szeretettel tartják egybe, nem attól erősek, hanem félelemtől." Csak egy félelmen alapuló rendszer nem működik sokáig jól és teljesen eltorzítja az embereket...

Ez ugyanaz lenne, mint a szingliadó, csak pepitában...

"igen ez jól hangzik. sajnos azonban nincs olyan helyzetben az ország hogy ilyen lépéseket meg tudjon tenni"

Figy! Ehhez nem kell több pénz, ez benne a jó. A pénz elosztását kell máshogy, igazságosabban megszervezni.

Jelenleg az van, hogy mindenki a befizetései után kapja a nyugdíjat az államtól, csak ugye a probléma ott van, hogy nem abból, amit ő befizetett, hanem a mostani befizetők pénzéből, akik viszont már kevesebben vannak.
Ezért úgy kéne megváltoztatni a rendszert, hogy állami nyugdíjat csak az kapjon (vagy nagyobb részben az kapjon), aki gyereke(ke)t nevelt, mivel neki anno a megmaradó fizetésének nagy része erre ment el. Aki viszont nem vállalt gyereket, nem járult hozzá az utánpótláshoz, annak több pénze maradt (az az ő dolga, hogy ezt mire költötte...).
Aki nem nevel gyereket, az így többet tud fizetni pl. a magánnyugdíj-pénztárba, így neki is lesz nyugdíja, csak máshonnan, a saját megtakarításából. Állami nyugdíjra azért van szükség, mert a magánpénztárak nem lesznek tekintettel arra, hogy jövő generációknak is kell lennie, ők csak az adott egyén befizetését nézik, ami családosoknál nyilván kevesebb.

Magyarul kicsit felnőttként kéne már kezelni az embereket, és rájuk hagyni, hogy eldöntsék, gyereket akarnak -e vállalni, és így rajtuk keresztül biztosítani a nyugdíjukat, vagy "szingliként", zömmel a maguk megtakarításából fedezni a nyugdíjas éveiket. Így ha sokan döntenek utóbbi mellett, akkor sem omlik össze a rendszer, mert kevesebb lesz ugyan a gyerek, de annak a kevesebb gyereknek gyk. csak a saját szüleiket kell eltartani, nem mindenkit. Más részről a gyermekvállalás így nem társadalmi kényszer lesz, hanem valóban azok fognak mellette dönteni, akik tényleg szeretnének családot, ami szerintem senkinek nem hátrány.

Az pedig a gyereknevelés minőségét javíthatná, és a rendszer igazságosságát növelné, ha mindenki konkrétan a saját gyerekei által befizetett járulék arányában kapná a nyugdíját. Így aki "rendes, dolgos" gyereket nevelt, annak jutna több pénz is... Tehát így 4 dologból tevődne össze a nyugdíj: saját megtakarítás (mai magánynyugdíj-pénztár) + saját, munkával eltöltött idő után járó rész + gyermekvállalás + gyermeknevelés "sikeressége" (mai állami nyugdíjrendszer megreformálva). Szerintem úgy igazságos, ha mindenki aszerint kapja a nyugdíját, hogy ezekbe mennyit fektetett az élete során. Aki egyikbe sem fektetett, azt pedig ne a többieknek kelljen eltartania...

Néhány gondolat:
a szingliadóról: megdöbbentő és felháborító, mind az elve, mind a formája! ki szúrta ki a 24-et? Átlagosan akkor esik ki valaki az egyetemről! Addigra a többségnek még esélye sincs gyerekre. Másrészt azért bűntet, mert tanultam? Vagy azért büntet, mert felelősségteljes gyerekvállalás részének tekintem az anyagi biztonságot? Vagy azért büntet mert nem találtam olyan párt, akitől gyereket akarnék (férfiként sajna biológiailag is korlátozova van, hogy legalább egy valakit meg kel győznöm arról, hogy ÉN gyereket akarok)? Vagy azért bűntet mert egyáltalán nem is akarok gyereket?
a nyugdíjjról: én rettentően sokat fizetek be a nyugdíjalapba, annak ellenére, hogy pontosan tudom: mire én leszek nyugdíjjas az egész kassza üres lesz. Emiatt ÉN SAJÁT MAGAM teszek lépéseket azért, hogy legyen miből élnem idősebb koromra, nem szorulok az állam segítségére, és nem is várom el. Mivel nem magamtól vagyok ilyen fenemód okos, hogy gondolok a jövőre, hanem egyszerűen meghallom amit mindenfelől mondanak, és ezt más is pont így hallhatja tartson bárki szívtelennek, de én egy percig nem fogom sajnálni azokat, akik velem együtt lesznek nyugdíjjasok, és nem lesz semmilyük. A mostani nyugdíjasok persze más tészta, ők olyan korban éltek, ahol az átlagember nem gondoskodhatott magáról. de ez 20 éve már nem így van, szóval a most vagy később nyugdíjba vonulóknak nincs mentségük.
családok kedvezményes adózása: legalább akkora igazságtalanság, mint a szingliadó! Először is egy család alapvetően jobban boldogul, mint egy szingli: egy háztartás, két fizetés, sok megosztott eszköz, stb. Másrészről: amikor valaki családot vállal gondolja át, hogy ez mivel jár: ha ezt választotta éljen vele együtt, annak minden előnyével hátrányával. Nehgy már aki mást választ (bármely fenn említett vagy egyéb ok miatt, az több adót fizessen - ugyanis a családi adókedvezmény az pontosan ugyanaz, mint a szingliadó, csak éppen ellenkező irányból van megfogalmazva...)

nagyon csípem amúgy ezt az oldalt :) ha az ember feldob valamit akkor jönnek rá a válaszok :)

én a saját nyugdíjamat közjónak tartom :)

/agree :) igen ez jól hangzik. sajnos azonban nincs olyan helyzetben az ország hogy ilyen lépéseket meg tudjon tenni. de sajnos ez sem biztos hogy elég lenne ahhoz hogy újra elkezdjen növekedni a népesség, mert szinglinek lenni nem csak kényszer, hanem sok esetben 'divat'. idáig nem kellett szembesülni ezzel a dologgal mert korábban a lehetőségek ellenére is nagyobb volt a gyerekvállalási kedv. a jelenkor is ludas abban hogy nem születik elég gyerek..

Működnie kell, igen, amíg a közjót szolgálja, és közjó alatt az eredeti célját értem. Működjön addig, amíg a gép az, amire tervezték: eszköz, nem cél.

Épp erre a problémára lenne az egy megoldás, hogy az olyan (majdani) nyugdíjasok, akik gyereke(ke)t is neveltek munka mellett, nagyobb arányban részesüljenek az állami nyugdíjalapból. (Erre jönne rá ugye a kötelező magánnyugdíj-pénztári befizetés, amihez szintén lehetne kedvezményt adni, ha valaki gyereket nevel.) Abból kiindulva, hogy aki nem nevelt gyereket, az több pénzt tudott félretenni magának (ami igaz is, mert a gyereknevelésre rohadt sok pénz elmegy). Így mindenki mérlegelhetné, hogy neki mi "éri meg" jobban, viszont a "szinglik" döntésének következményeit nem a gyerekes családok viselnék - mint jelenleg...

ha majd esetleg neked sem lesz (elég) nyugdíjad [nem kívánom félre ne érts] akkor téged sem fog érdekelni hogy a jónép hogy robotol a mátrixban a te életben maradásodért. mert el leszel foglalva azzal hogy kicsengesd a számlát és ne fagyj télen halálra. és hiába borzalmas ez az önnfentartó mechanizmus, működnie kell különben lefolyik az ország a süllyesztőbe.

persze. ha lenne nyugdíjalap és alapvetően minden rendesen működne az országban :) de így hogy nincs, kényszermegoldásokra szorulunk. és ameddig nincs növekedésben a népességszám, mindig valaki más gyereke, akár a tied, enyém fogja fizetni a szinglik nyugdíját. nekem sincs rá megoldásom, és én sem tartom helyesnek ezt a szingli-adót. csak gondoltam rávilágítok a másik oldalról is :)

tyvm

Másik jó ötlet szerintem az, hogy aki gyereket nevel, annak jóval kevesebb személyi jövedelemadót kelljen fizetnie...így valóban oda menne az amúgy adóként befizetett pénz egy része, ahol arra szükség van, a gyerekeket nevelő családokhoz. Ráadásul azokhoz, akik meg is dolgoznak érte...

Gazdaságilag és matematikailag annak is van értelme, hogy az állam rendelkezzen a tested felett, és a közjó érdekében az egyik vesédet kivegye és egy rászorulónak adja. Meg annak is, hogy elhunyt hozzátartozóinkat temetés helyett feldolgozzák macskaeledelnek. Mindezt egy nagy, megfoghatatlan, személytelen valami érdekében, amit társadalomnak vagy nemzetgazdaságnak vagy államnak hívunk, mindegy milyen szóval illetjük.
Ennek a nagy masszának a szempontjából teljesen mindegy, hogy levike itt írogat, vagy zöldségként tartva csövekre kötve a Mátrixban termeli az áramot a közös jó - értsd, a személytelen massza fennmaradásának érdekében, egészen addig, amíg amit csinálsz, a fennmaradását szolgálja. Mert ennek a mesterséges, önfenntartó szörnyű mechanizmusnak nincs -hogy is fogalmazzam meg tudományosan- lelke. Ez a kreálmány egy idő után akkorára nő, hogy az eredeti célját elveszítve saját alkotója ellen fordul, hiába lett megalkotva az élet megkönnyítése érdekében. Minden, ami túlnő az egyénen, ami esetleg szándékosan úgy lett megoldva, hogy egy ember számára ne legyen átlátható, megérthető, hogy az egyén fogaskeréknek érezze magát benne, akit ledarálnak, ha csak egy foga is kiáll vagy különbözik, ellentmond a természetes fejlődésnek, evolúciónak, a konformizáció pedig a ledarálással együtt az egyén halálát jelenti.
Megoldás: ne dugd bele a kisujjadat se, mert beránt.

A megoldás a gyermekvállalás segítése lenne, nem pedig fordítva, a gyermektelenek "büntetése".
Az ugyanis, hogy egy egészséges párnak (aki emellett szeretne is gyereket) van -e ténylegesen gyereke 24 éves korában, az elsősorban a társadalmi, gazdasági, szociális háttértől, az ezek által megszabott lehetőségektől függ. A többség az én meglátásom szerint - ki előbb, ki utóbb - vállalna gyereket, ha tehetné. Nem az emberekben van a hiba...

A blog kommentelői közül írta azt valaki, hogy:
"Természetesen hülyeség a szingliadó.
Helyette a nyugdíjrendszerben kellene bevezetni, hogy mindenki megkapja a leszármazók nyugdíjbefizetésének a felét. Oszt csókolom."
Jó ötlet. Valami ilyesmi lenne igazságos, így mindenki szabadon eldönthetné, hogy családot szeretne, vállalja gyerekek felnevelését, vagy magának halmoz vagyont öregkorára. Így nem lennének "hátrányban" a gyereket vállalók sem, mert jelenleg nagyon sok szempontból hátrányba kerül az, aki családot alapít, ezért kell anyagilag felkészülni rá...nem csoda, hogy sokan visszarettennek tőle, halogatják a dolgot... :/

A probléma megoldása szerintem nem a "tüneti kezelésben" van, mert attól, hogy az embereket rákényszerítik a gyerekvállalásra, attól még a családok helyzete, körülményei nem lesznek jobbak, aminek végső soron épp a gyerekek fogják meginni a levét...és ezt kicsit igazságtalannak érzem azért, hogy a mindenkori nyugdíjasok nyugodtan tudjanak aludni (és megfelelő helyre adják a voksukat a választásokon...).

te egy lángelme vagy

Boross úgy gondolja az állampolgár van az államért. Szerintem meg az államnak kéne lenni az állampolgárért!

kicsit beleolvastam ebbe a mária-blogba, hát elég érdekes.. mindig fikáz valamit/valakit és persze mindenhez ért a demográfiától a genetikáig.. most ez elején leszögezném hogy szerintem is non-sense ez a szingliadó, de azért érdemes elgondolkodni a témán. mi most az a nemzedék vagyunk / leszünk akik anyuék és apuék nyugdíját fogjuk fizetni, nincs ebben semmi felháborító, ők is ezt csinálják épp, eltartják a nyugdíjas lakosságot. ha viszont majd mi megöregszünk, és mondjuk gyermek nélkül megyünk nyugdíjba, akkor az azt jelenti hogy valaki más gyereke kell hogy fizesse majd a mi nyugdíjunkat. kérdés hogy mennyire igazságos ez, hogy az a polgártárs aki energiát és pénzt 'öl' gyermeke felnevelésébe, az ugyanúgy fogja kapni a nyugdíjat mint az aki egész életében magára költötte a pénzt. ha viszont az aki nem nevel gyereket befizet egy bizonyos összeget az államnak (és az állam tényleg ezt a nyugdíj alapba rakja..) akkor az egyén is tett azért hogy legyen nyugdíja. szóval akármennyire hülyén is hangzik ez a szingli-adó, gazdaságilag, és matematikailag van értelme.

Amúgy én várom már, hogy biometriai azonosító alapján működjenek a dolgok...nem kéne annyi hülye iratot, kártyát hurcibálni, tárolgatni, meg százféle kódot megjegyezni... :D

Gattaca...jó kis film. :)

Amúgy annyira nem is vagyunk messze attól, hogy mindenkinek hozzáférhető legyen a genetikai kódja. Az új generációs szekvenáló módszerekkel ez nem nagy kihívás, csak pénz kérdése...
Ott viszont még nem tartunk, hogy ebből messzemenő következtetéseket tudjunk levonni mondjuk az illető szellemi képességeit, érzelemvilágát, bűnözésre való hajlamát, várható életkorát illetően. (Ezekre csupán a genetikai kód alapján teljes bizonyossággal soha nem is fogunk tudni jóslatot adni...) Bizonyos betegségekre persze tudnánk szűrni, és a személyi azonosítás is egyértelműbb lenne... :)

Azért milyen extrém dolog lenne már, hogy bekérnek egy kis szövetmintát, aztán pár hónap múlva kapsz postán egy értesítést, hogy kit jelöltek ki neked az adatbázis alapján. :D

lehet párkereső szolgáltatása van, és azt akarja így felfuttatni :DDD

"ha nem sikerül, akkor kiutalnak neki egyet? "
Nyugatabbra lassan, de biztosan gyűrűzik befele a DNS adatbázis, ahol mindenki genetikai kódját nyilván akarják tartani.
Hogy minek, azt nem tudom, bűnözés meg hasonló ürügyekkel jönnek, talán neked jobb ötleted van. Te mire használnál egy ilyen milliós nyilvántartást?

Előkészítettem a terepet: megvetettem az ágyat, jöhetsz :D:D:D
Ugyan mit tett még le az asztalra a Boross bá, hogy ilyesmit mond? 81 év nagy idő, rég "szaporodhatott" már, azt sem tudja mi az.

Tudod, egyszerűbb egy újabb adó kivetésével "motiválni" a népet, mint gondolkodni és a valós problémákat megoldani. Persze ehhez az is kellett volna, hogy a drága politikusaink ne csesszék el (szokás szerint) ilyen szinten a rendszerváltást - amiért egyébként pont a Boross is felelős...de a következményeket már persze viselje egyedül a mostani fiatalság... -,-

Ez az adótervezet épp olyan, mintha törvénybe iktatnák, hogy mindenki köteles 24 éves koráig párt találni magának (ha nem sikerül, akkor kiutalnak neki egyet? - az hiányzik még csak az elgondolásból), és gyereket vállalni...
Felteszem a költői kérdést: az állam van értünk vagy fordítva...?

szerintem az ötlet is felháborító, minek nézik ezek az embert? hogy van képük beleszólni, és ráadásul ilyen módon akárki életébe??? ha azt akarják, hogy valaki itt szaporodjon, akkor készítsék elő hozzá a terepet :D idióták

Fizessen adót minden 24 év feletti, akinek nincs gyermeke...hogy rosszabb anyagi körülmények között nevelkedhessen, ha utána már lesz.

Azért szerencsére ez (egyenlőre) csak egy szenilis, vén fasz agymenése... :)

Talán azon kéne a tisztelt (?) politikusainknak elgondolkozni, hogy miért van az, hogy egy átlagos, fiatal pár ma, Magyarországon 24 évesen akkor sem tud gyereket vállalni, ha akarna... Talán ahhoz lakás kéne és stabil munkahely, mert a gyereket nem csak bevállalni kell, hanem felnevelni is...az ehhez kellő hátteret pedig önerőből - jó esetben - 28-30 éves korukra tudják előteremteni az emberek. Nem kell csodálkozni rajta, hogy nem vállalnak előbb gyereket... -,-

Talán nem ez a megoldás az egyébként valós demográfiai problémára :)
Bár a kisebbség nincs veszélyben (se demográfiailag, se pedig az esetleges fizetést illetően)