Izé

VÁHÁHÁÁÁÁ... EPIC FAIL... xDDDDD
Ó, istenem, ha a lottószámokat is ilyen jól tippelném meg...

Sírfelirattal nem illik viccelődni ;)

LOL. Ez mekkora. :D
Azért gondoltam, hogy valahogy így fogsz igazságot tenni. Csak én mondjuk tőled valami szellemesebbet vártam, mint pl hogy nem ő nem ugyanaz, csak a tesójával egy gépről neteznek, vagy a skizofréniával kezeltek is csak egy gépet kapnak.

LOL, ez mekkor égés Gerysamának meg a madarának. :D

Mindenesetre elmentettem a weboldalt, emlékbe :)
Hogy is mondják ezt, EPIC...

Részemről bármikor szívesen látlak, mert te tudod mi a tuti, megmondod mi a királyság, van pszichológus a családodban, felelősségteljes nevelést kaptál és a nőknek a konyhában a helyük. A problémát látod, valószínűleg a jó szándék vezérel, hogy felvilágosítasz másokat is a helyzet mibenlétéről ( :P ). Javaslom, hogy a grafikusi állás (?) helyett inkább a pályaválasztóit válaszd. Nem elég néha meglátni a problémát, segíteni is kell tudni megoldani :) :D

Na akkor a félreértések elkerülése végett:
Tooni ip címe: 79.119.241.172 (ripe.net szerint ez Bukarest)
izébigyó ip címe: 84.2.69.53 (ripe.net szerint ez Kiskunhalas)
Madara ip címe: 78.131.56.7 (ripe.net szerint ez Budapest)
Gerysama ip címe: 78.131.56.7 (ua., mi van, fix ip címed van? Ciki. :))

Ha valamelyikőtöknek gond, törlöm ezt a kommentet.

Tipikus megynyílvánulás egy tipikus emberfajtától. Ha most épp "dolgozol"( amit kétlek mivelhogy van időd ide irogatni) akkor igencsak rossz munkát végzel.

Én azon vagyok kikadva hogy ennyi idősen még itt tartasz és ilyen megnyílvánulásaid vannak. Ha mondjuk 15 évvel fiatalbb lennél akkor talán még elnézném hogy így viselkedsz. De hogy egy fórumon töltöd a napodat...Én már nem sokáig mert fontosabb elintéznivalóm van. Csak feltételeztem (helytelenül) hogy belátjátok hogy faszság ilyesmin vitatkozni. Vajon hány napig lesztek még itt? Én még 2-re tippelek.

No! This is PATRICK!!! :D
http://funpic.hu/hu.picview.php?id=37748

:DDD
Én viszont nem vagyok izébogyó! :D

Hűha...Bungle töröld már ezt a hozzászólást, rossz helyről írtam be :P

Én épp dolgozom, te balfasz, csak megtehetem, hogy közben ez az ablak is nyitva van, te viszont elmehetnél kezeltetni az agybetegséged. Csak ezzel tudsz jönni, a korral? Te ki se tudtad tölteni, de a szöveged alapján egy 12 éves szintjén megrekedt értelmi fogyatékos lehetsz.

Te meg az életkoromon vagy kiakadva még mindig??? Már leírtam hogy NEM VAGYOK TOONI!

Ha nem épp munkában lennék, pattogtatnék egy kis kukoricát mellé :)

És mi utalt erre? Hogy elmondtam hogy értelemtlen egy olyan dolgon vitatkozni amit már csak büszkeségből vallanak az emberek? Hisz egyik fél sem fogja belátni hog ytévedett. Ez tiszta sor. Te viszont 29 éves létedre még mindig azon vitatkozol egy ismeretlennel hogy hogyan ír és kiröhögöd. Ahelyett hogy kezdenél valamit az életeddel. Kezdetnek elmehetnél dolgozni.

Hát te egy vicc vagy, komolyan! Nem vagyok Tooni, de hogy te egy szerencsétlen idióta vagy, az biztos.

Most már biztos vagyok benne, hogy valamiért nagyon frusztrált vagy. :D Nehogy agyvérzést kapj, csak mert páran egy véleményen vannak az alacsony értelmi szinteddel kapcsolatban!

Nem vagyok ő. Te viszont valószínüleg izébogyót is megtestesíted. Gondolom hogy ne legyél egyedül a véleményeddel. Nekem viszont más a véleményem mint neki. Vagy mint neked. De ha ez neked jó szórakozás.....sajnálni tudlak.

Madara-t tolláról, GerySama-t alteregójáról :P
Ha már annyira érdekel, én szórakozni járok ide. És már jó ideje Nagyon jól szórakozok :)

Még mindig nem tudtál szakítani ezzel? Itt tartasz még? Ahogy mondtam én nagyon ritkán nevezek valakit osotobának. Akire rámondom az legtöbbször ki is érdemli. HA sokszor használsz egy szót akkor kikopik. Nem lesz hatása. És ha sokszor egymás után ismétled el akkor még értelmét is veszti. De ha ritkán mondod, akkor annak jelentősége lesz. Tehát egy ostoba fasz vagy.

Én csak benéztem erre az oldalra megnézni egy jó kis vidit. De szokásomhoz híven megnézem mit reagálnak rá az emberek. És azt látom hogy kb 3. napja itt vitatkozol. Bennem zaljana a vita? Erősen kétlem. Ne próbáld rám kivetiteni a te bajodat.

Na, itt kivételesen ezt jól írtad, nem úgy mint a 481-ben. Itt csak az "eggyenlő"-t basztad el, te nagyon intelligens és művelt madár.

kopj már le :D

Te nem hibázol írás közben, hanem egyszerűen szar a helyesírásod. Azóta is folyamatosan "inteligens"-et írsz. Nem mintha különösebben érdekelne, csak nehogy már azt gondold, hogy te osztod az észt, mikor neked alig jutott belőle.

Azok után, hogy belebonyolódtál egy ilyen vitába, külön vicces újra elolvasni a 457-es kommented, ahol azon gúnyolódsz, hogy egyes diplomás és munkahellyel rendelkező embereknek van idejük itt eszmecserét folytatni. :D Nagyon frusztrált lehetsz, szerintem kezeltesd.

Azt mondtam nem vagy annyira intelligens. Maximum paraszt ezzel a stílussal. Ez nem eggyenlő az okossággal.

érdekes, engem még is meg akarsz, hogy hülyébb vagyok nálad.... :D

Miért másokkal akarsz lezárni egy olyan vitát, ami benned zajlik?

Próbálom lezárni. Elégszer mondtam már hogy ÉRTELMETLEN. Vannak kérdések amikről el lehet diskurálni kultúrált körülméynek között. De ez nem az.Lehülyézni a msáikat, kinevetni a másikat stb... És nem is tartom alkalmas helynek erre egy fórumot.

Ezzel kezdtem kedves. Hogy inteligensebb vagyok, mert egyik felet sem akarom meggyőzni arról hogy hülyébb vagy okosabb a másiknál. Egyszerűen csak azt hogy ez a vita értelmetlen. Ha eszem cserét folytatsz mondjuk az oroszlánok párzásáról az rendben van. Kifejted a véleményed és a másik fél is. Denem ugrunk egymás torkának, lehülyézve a másikat meg hasonlók. Einstein mondta: "az okos ember megoldja a problémát, a zseni megelőzi azt" Bár nem tartom magam zseninek, hisz vannak hiányosságaim, ahogyan erre rá is mutattam.

mert az érv, hogy SZERINTED értelmetlen vita? szerinted........

Úgy akarsz véget vetni egy értelmetlen vitának, hogy folytatod azt? :P

te is meg tooni is29-ek vagytok...(lehet hogy ugyanazok?) Hamarosan jön a harmadik x. Próbálj már kultúrát erőltetni magadon. Az hogy valaki hibázik írás közben nem érv. Akkor sem ha viccesnek szánt kommentekkel reflektálsz rá.

aztán ki vagy te, hogy eldöntsd ki téved?? :D úr isten. légyszi engedd már meg az embereknek, hogy hadd cseréljenek már eszmét amiről kedvük tartja, legyen az az oroszlánok párzása, vagy az általános műveltség. ezért vagy intelligensebb mert belepofázol?

Sajnos nem láthattam...mert gép elött ülsz a világ túlsó felén.

Tévedsz már megint. Én azt mondtam hogy teljesen értelmetlen dolog fennakadni azon hogy tudnia kell valakinek egy évszámot vagy sem. És az is értelemtlen, sőt gyerekes dolog fennakadni helyesírási hibákon. Másrészről pedig nem az sem érv. Azért vagyok intellignsebb (de nem a leginteligensebb, csak pl nálad, de ezt már az elején is mondtam) igyekzem véget vetni ennek az értelmetlen vitáknak. Hiszen valljuk be. Egyikőtök sem fogja beismerni hogy tévedett.

"dühkitörés közepette"
Láttál valakit kiabálni?
EZ KIABÁL!
versus
Ez normálisan ír.

"óvodás"
Te meg ne gyere itt nekem az életkorommal :P csak azért mert idősebb lehetek még nem biztos, hogy okoskodóbb is :P
Bungle: LOL :D és XD

"ovódás" szntű? Persze biztos elírtad... ;)
Egyre szórakoztatóbb vagy. Még, még! :D

utolsó kép kegyetlen :DDDDDDD

rád mondtam, hogy lenézel.... és még csak normális érvet sem hoztál, csak kijelentetted, hogy intelligensebb vagy :D más megmondja, hogy szerinte nem az évszámok a világ közepe, szerinted meg a helyesírás nem. akkor most miről beszélgetünk?

http://www.funpic.hu/hu.picview.php?id=38014 :D

Főleg ne egy 29 éves felnőtt ember.

Nem, nem érted. Nem lenézitek, hanem dühkitörés közepette magyarázzátok hogy nem kell ilyesmit megtanulni. Érveletek mellette, és aki ellenérvet hoz...az a legtöbb esetben hülye, vagy rosszul tudja. (bizonyos értelemben akár le is nézhetitek)

Izébogyó: 112 -es kommentet ajánlom figyelmedbe. Olvass utánna legalább ha érvet akarsz felhozni valaki ellen.

tooni: Ne alacsonyodjunk már le odáig, hogy ki írt helyesebben és ki nem. Az olyan ovódás szintű. Én biztos vagyok benne hogy a többszáz kommented közül elírtál bizonyos dolgokat.

Tehát aki ide írogat, annak szerinted nem lehet diplomája, se jó munkahelye? :D
Szar lehet annak, akinek "szabadságot kell kivennie, vagy nem kell bemennie az egyetemre", hogy megírjon egy kommentet... Máskor inkább menjél be a suliba (alsó tagozat, jól tippeltem?), hátha ragad rád valami a koszon kívül!

háhhhhhá :D szót lenyúltam :P

Én inkább tekintéLLYel kérkedek :P
Egy nyelvtannáci.

Kérkedett itt Purple, vagy akár valaki is a diplomájával? Az, hogy nem tudsz olvasni vagy beleképzelsz bizonyos dolgokat pár kommentbe, az nem tesz okosabbá, se intelligensebbé (igen, így írják, 2 l-lel), inkább egy ostoba, kötekedő, helyesen írni se tudó szellemi fogyatékos szintjén lévő balfasszá.

jahh ééértem....... diplomával nem kérkedünk, de azzal, hogy intelligensebbek vagyunk, azzal igen, és ezáltal a másikat alacsonyabb rendűnek tekintjük, de semmi bizonyítékot nem hozunk fel erre. idióta..

Én csak annyit mondok, hogy az emberiséget a gondolkodás vitte előre, és ne csak aztán lexikális tudás. Mert anno a Görögöknek első gondolatuk nem az volt mennyi lehet a pi hanem az ember léte, célja, világ stb. És azokból indult el Pitagorasz aki filozófus volt csak a számokban látta meg a világ dolgait, és mára csak a matematikai teljesítménye maradt fen.

Az igaz, hogy nem a legjobb a 65 évvel ezelőtt történt világégésre nem emlékezni. Az viszont szerintem pont a legveszélyesebb, ha csak az adatokat tanuljuk meg, de a mögötte lévő gondolatokat érveket nem tudjuk.

Ha valaki nem tudja mikor koronázták meg István Királyt akkor már nem Magyar, vagy nem nemzeti érzésű?


Ha ilyen kérdések kellenek amivel el lehet tényleg gondolkodni akkor itt van:Jézus Krisztus mikor született? Mivel onnan számoljuk az időszámítást? Volt-e 0 év 0 nap?

Celebeknek meg egy kérdés: Batman- Superman miért hordja kívül az alsógatyát?

Igen van egy harmadik is. Én. És leugatom mindkét tábort. De nem azért mert okosabb vagy butább vagyok. Hanem azért, mert tisztában vagyok a korlátaimmal. NEm kérkedek például a diplomámmal (Leonardo Da Vinci mondta egyszer: "csak az ostoba ember érvel a saját tekintéjével") Pontasan ez az ami nem okosabbá, hanem inteligensebbé tesz például nálad.

:DDD

és a harmadik, aki meggyőződve mindenről, leugatja mindkét tábort, hisz ő még náluk is jobban otthon van minden kérdésben legyen az műveltség, hozzáértés, és megfelelő helyszín.

Nagyon sok okos emberke irogat mindenfélét alapvetően....egy vicclapra. Választékosan fogalmaznak és elméleti kérdéseket feszegetnek. Igazolják saját tudásukat vagy éppen tudatlanságukat. Az egyik réteg minden áron be akarja bizonyítani hogy felesleges ilyet megtanulni, a másik pedig azt hogy fontos. De egyetlen dolog ami közös bennük, és pedig az hogy bebizonyítsák hogy nekik van igazuk. Vagy azért mert náluk ez elvi kérdés, vagy azért hogy erkölcsi előnyt kovácsoljanak belőle. Hogy megmutassák hogy igen, én okos vagyok. Akkor is ha nem tudok megjegyezni 2 évszámot. Miért is kéne? Hisz van diplomám. Meg jó munkahelyem. Persze. Azért folytatnak eszemcserét PONT ITT! Mert hát végülis ráérnek. Szabaságot vettek ki, vagy most pont nem kell beenni az egyetemre. Helyette itt vitatkozok. Teljesen egyértelmű. Én sokszor mondom...a legjobb történészeink, nyelvészeink, tudósaink mindig a kocsmákban illetve a különböző fórumokon vannak.

Persze, hogy nem egyenlő...(bár alapjait tekintve egyébként ugyanaz a képesség kell hozzá).
Viszont műveltebb, kulturáltabb sem lesz senki attól, ha megtanul x db évszámot (akkor sem, ha x>10 000).

Arról persze sokat lehet vitatkozni, hogy az EQ, AQ, IQ tesztekkel valóban azt mérjük -e, amire szánták őket... Például én sokkal műveltebb embernek tartom azt, aki meg tudja mondani, hogy mi az impresszionizmus elvi és technikai lényege, és milyen elgondolásbeli változások vezettek a megjelenéséhez, mint azt, aki pontosan tudja, hogy hányban született Toulouse Lautrec... Csak ugye előbbi kérdést nem lehet egy tesztben feltenni, mert nem egy adat rá a válasz... De ettől még ne keverjük össze lexikális adatok kvízkérdésekben történő visszaböfögését a műveltséggel...mint ahogy sokan - szerintem önigazolásként - teszik...

őszintén, még ha tanult is vki fizikát, 1 évben hányszor gondolkozik a Holdról meg az ottani körülményekről? ezért ha hirtelen rákérdeznek, wtf arccal összerakja az agyába h Hold, űr, súytalan, űrhajós stb öööö biztos lebeg. Aztán persze rájön egy kis agyaktiválás után, hogy ja nem is.Ha soha nem foglalkozol egy dologgal, nincs rá szükséged, aza a tudás igenis elkopik egy idő után. lsd idegen nyelvek esetén könnyen felejtesz ha nem használod, de rövid idő alatt fel is frissíted a tudást.

AQ=IQ? Erről megy a vita?

Jah, ha mást nem megy tanulni, ugye... ;) Nem baj, a lényeg, hogy a tudás illúziója meglegyen, amire hivatkozva aztán lehet oltani másokat... :D

Javasolnék még hozzá néhány verset

Na jó, én befejeztem. Tanuljatok jóóó sok évszámot, attól lesztek okosak! ;)

8. as tól baszki? :D legalább a bunkó kifejezést hanyagolhattad volna ezek után :D

Nem is tudom, talán azért tudta mert nem egy bunkó? Aki ezeket nem vágja le egyből az bunkó ennyi nincs mit ezen szépíteni... ez még egy 8. as tól is gáz nem hogy egy egyetemistától baszki:D

Nem tudom, feltűnt -e a kedves engem fikázó kommentelőknek, hogy a beszélgetés már kurva régen nem a postról, meg két évszámról szól... ;)

Ohh, bocsánat, nem tudtam, hogy te csak a világ megmentésével kapcsolatos horderejű kérdésekről vagy hajlandó beszélgetni... Ha annyira nem érdekel, akkor miért is kommentelsz ehhez a posthoz? :)

*folyt...
Rohadtul szánalmas, amikor valaki annyi energiát képes csak a hozzászólásába fektetni, hogy lehülyézi a másikat...

Látszik, hogy abszolút nem érted, miről fogyt a beszélgetés. Talán akkor nem kéne beleszólni...;) Lehet, Gerysama újra akcióba lendült. :)

amúgy nyilván egy dolog osztotta itt meg az embereket. az hogy ki tudta és ki nem tudta a válaszokat. bár nem hiszem hogy fel kell háborodni ha valaki nem tudta, de azt sem hogy nagy arcú kell legyen aki tudja.
mosolyogni elég, nem vérre megy

hát én átmentem apumhoz aki épp egy filmet néz, amúgy 55 éves gépszerelő, és megkérdeztem ezeket.
holdasat rögtön mondta, világháborúson kicsit gondolkodott, de csak hogy megmondja melyik napon kezdődött ;)

nem 2 évszámról van szó... vagy szerinted csak ez a 2 "fontos"? itt véletlenül épp ezt kérdezték... kérdezhetett volna 20 másikat, amit ugyanúgy "égő" nem tudni... és igenis vannak fontosabb dolgok is a nyomorult évszámoknál. többek között, hogy mit takarnak :D egyébként meg lehet, hogy nem tudták az évszámot, de rengeteg olyan dolgot fognak majd tudni, ami a munkájukhoz kell, és amivel nem a puffogó átlagmagyarnak kell beszámolniuk, csak azért, mert illik...

Volt egy jópár szánalmas kommentelő, de Nas visz mindent. Egyetemi diplomás ahogy mondja, de mégis itt veri a nyálát már 3 napja. Amúgy a vidi nagyon vicces volt:)

Végig olvastam nagyjából a kommenteket, és még mindig nem tudom felfogni mit nem lehet megjegyezni 2 évszámban...

Szó nincs arról, hogy idegesítene a dolog (miért idegesítene?), egyszerűen csak ledöbbentett, hogy a témához hozzászólók többsége (téged is beleértve) majdhogynem azzal jött, hogy teljesen rendben van, ha valaki nem tudja mikor volt a második világháború, mert legyen szó bár ilyen és ehhez hasonló kardinális történelmi eseményekről, a hozzájuk kapcsolódó egy, maximum kettő darab évszámot fejben tartani már teljességgel felesleges. Ennyi. Aztán persze nyugodtan lehet hipotetikus kérdések formájában napokig kérődzeni az évszám-memorizálás fölöslegességének őrült nagy horderejű problematikáján, bár kérdés, hogy mennyire van értelme túlmisztifikálni egy józan paraszti ésszel könnyűszerrel belátható dolgot, különösen ha eközben magáról a lényegről is megfeledkezünk. De hát ez van, nem vagyunk egyformák. :)

Most újra megnéztem a videót, és kicsit úgy tűnhet, mintha mentegetném az embereket, akik egy egyszerű logikai kérdésre nem tudnak válaszolni. Csak hogy egyértelmű legyen: már rég nem a postról beszélek. :)

Inkább kerítő :P

xD Dealer.

Ez így van. Ezért is tartom egyébként korlátolt dolognak kijelenteni, hogy ha valaki nem tud ilyen vagy olyan konkrét információt, akkor az műveletlen és / vagy buta. Erre (is) próbáltam rávilágítani azzal a kérdéssel, hogy vajon milyen elvek alapján határozzuk meg, és kiknek a döntési "fennhatósága" alá tartozik, hogy mit is jelentsen az "alapműveltség", mert ez szerintem egyáltalán nem olyan egyértelmű, mint ahogy azt a konvenciók szerint sokan elfogadják...

aha :)

tudom honnan vanö. kell? :P

Az általános műveltségnek van még egy fontos aspektusa: ez alapján tudod egy emberről eldönteni, hogy azonos értelmi, kulturális szinten vagytok-e, van-e értelme vele beszélgetni. Az, hogy ebbe mi tartozik bele, kultúránként és területenként változik. A lapp rénszarvasvadász közösségben fontosabb, hogy tudd, a mohák déli oldala fás, New Yorkban érdemesebb azt tudni, honnan töltheted le a legújabb GPS modult az okostelefonodra. Mindkettő arról szól, hazatalálsz-e? Melyik a fontosabb? Egyik sem. Az intelligencia próbája az, hogy ha megváltozott környezetbe kerülsz (kiesel a Lappföld felett a repcsiből, vagy meghívnak a távoli rokon menyegzőjére a Nagy Almába), tudsz-e alkalmazkodni? Van olyan lépcső, amikor már ez nem, vagy nagyon nehezen megy.

Ez csak hozzáállás kérdése. :) Ha eleve így gondolod, akkor persze, hogy nem fog sikerülni. :)

Ne tedd, úgy sem tudod, ahogy mi sem tudunk titeket nőket megfejteni :P

Csak próbálom megérteni a "bölcsész agyúakat"...

Na neeee a holdas józan paraszti ész kell... semmi más

Nem csak a látvány számít... ;)

Szerintem ha elolvasod a hozzászólásaimat, eléggé meg tudsz győződni róla, hogy mennyire fontos nekem az alapműveltség... :) Sajnálom, ha neked ez esetleg "nem jött át". Ettől függetlenül elgondolkozni bármin el lehet, és kell(ene) is...szerintem.

Miért ne tehetnénk fel hipotetikus, elvi kérdéseket? (Elég érdekesnek tartom, hogy szakmabeliként ennek a szükségességét meg kell veled vitatnom...) Miért kellene bármivel kapcsolatban is megelégedni azzal a válasszal, hogy "csak, és kész"? Bocs, de én olyan vagyok (úgy látszik, veled ellentétben...), hogy szeretem átgondolni a dolgokat, és mögéjük is nézni, nem csak automatikusan elfogadni, amit elém raknak... :) Sajnálom, ha ez téged idegesít... :(

Az illemszabályok egy kicsit más kérdés. De azokat sem azért kell egyébként betartani, mert "úgy illik", hanem mert ép ésszel felfogod, hogy szükség van az emberek érintkezését, együttélését segítő szabályokra a felesleges konfrontációk elkerülése érdekében. Elég sajnálatos, ha te csak azért tartod be őket, mert Anyu azt mondta anno, hogy nem szabad... :/

Ha ő bejön, akkor az én látványomtól el is élveznél. :D

xD Értettem, főnök. Amúgy most ebédet főztem. :P

A kockás nadrágos, csíkos pólós , füvön ülő, cigizve sörözős srác nagyon bejön.

A holdas kérdéshez a tömegvonzás törvényét kellett volna bemagolni, a másikhoz pedig a II. vh. évszámait. Van aki az egyikre fogékonyabb, van aki a másikra.
Az mondjuk, hogy a reál gondolkodásúakat érdekli a bölcsészet is, a bölcsészek viszont leszarják a matekot nagyon felháborít!!!

Így van!

Jó, de miért is kéne elvonatkoztatni a konvenciótól és hagyománytól? Ha így kiforgatjuk a dolgot, akkor persze hogy fel lehet tenni ilyesfajta kérdést, amire magától értetődik a válasz, csakhogy ezzel továbbra is eleve rossz oldaláról közelíted meg a dolgot, a lényeg ugyanis merül ki egy ilyen „ha..., akkor...” jellegű kérdésfeltevésben. Azt a néhány évszámot, amit az ember a két kezén is meg tudna számolni ugyanis nem a szükségesség vagy hasznosság miatt _kéne_ elviekben mindenkinek tudnia (nem győzöm hangsúlyozni, hogy a tudni _kell_ kifejezés itt mennyire félrevezető lehet), hanem mert az ilyen és ehhez hasonló információk egyszerűen az alapműveltség részét képezik, vagyis tudni _illik_ őket, mégpedig pontosan az előbb emlegetett konvenció miatt. Persze ha ezt elveted, akkor onnantól kezdve bármire rá lehet mondani, hogy ugyan már mi értelme van neki, minek tudni, tök fölösleges, redundáns információ, stb. Azt meg érzésem szerint te sem gondolod komolyan, hogy ha valakitől megkérdik, hogy mikor volt a második világháború, akkor arra az lenne a kielégítő válasz, hogy "Hát, valamikor az első világháború és az öbölháború között. Miért, nem mindegy?" Ne mondd már nekem, hogy egy kicsit sem tartanád ignoránsnak az illetőt, ezt nem akarom elhinni. (Ha pedig valóban nem, akkor meg kár vitázni erről, mert az azt jelenti, hogy totálisan más nézeteket vallunk a dologról.)

Ez kicsit (tényleg csak kicsit) olyan, mint hogy egy étteremben sem _kellene_, vagy lenne _szükséges_ megtenned, hogy ne böffents orbitálisakat, meg eregess oda az asztaltársad orra alá, de mégsem teszed, mert nem illik, no meg mert kulturált ember vagy. :) Pontosan ugyanígy nem azért kellene tudnod felidézni néhány számjegyet, ha megkérdik tőled, hogy mikor volt az első- vagy a második világháború, a szabadságharc, az államalapítás, stb., mert tudnod _kell_ vagy tudnod _szükséges_, hanem mert tudnod _illik_ (_illene_), (megint csak azért) mert kulturált ember vagy. Ennyi.

pont ezért hozakodott elő azzal :D éérdekes tomcat is pont a vh-val. és senki nem írt olyat szerintem, hogy győzike meghatározóbb lenne. csak azt, hogy ezeknek az információknak tudatában senki nem lesz több, vagy kevesebb.

Ezért 48 azttam mert azzal hozakodott elő amúgy igazad írhatott volna bármilyen évszámot, akkor is pofátlanság. nem kell dísz magyarnak lenni de azért mégis Petőfi nevét ne említsük egy lapon gy*zikével könyörgöm

látom átment a lényege. tatárjárást is írhatott volna. az is ugyanolyan fontos, ugyanúgy kihat ránk, ugyanúgy be kellett magolni azt is. mégis akkora kurvanagy divat 48-cal, meg a 2. vh-val jönni, mert csak ennek ismeretében és hangoztatásával lehetsz díszmagyar. unom.

Bocs de elég nagy pofátlanságnak tartom 1848 at és a celebeket összemosni, pláne egy kommentben

Odaég már a kakaó :P:P :D

Igen. De eredetit gondolni viszont mindenki csak a saját szakterületén tud, mert azzal kapcsolatban van meg (jó esetben...) a megfelelő szintű tudása, tehetsége. Ez viszont nem az alapműveltséghez tartozik. Nincs olyan ember, aki minden területen szakértő. Akkor viszont nincs értelme az alapműveltségnek, mert úgyis csak a felszínt kapirgáljuk? Nyilván nem. Szerintem a kulcs az, hogy tudjuk, hogy mit nem tudunk, és miben mekkora a bizonytalansági tényező a tudásunkban, és az alapján vonjunk le sorsdöntő konzekvenciákat...

A tegnap éjjeli beszélgetést (eltekintve Gerysama kommentjeitől) öröm volt végigolvasni. Köszönöm.

Egy dolog biztos.
Ha csak annyit tudok, hogy a magyar forradalom és szabadságharc valamikor az 1800-as évek közepén volt, és nem a napra pontos 1848. márc. 15., ill. 1848-49-es időszakot, még lehetek okosabb, műveltebb, intelligensebb annál, aki percre pontsan tudja ennek az időszaknak a történéseit.

A sok évszám, meg dátum tudásáról még annyit. Vannak akik másodpercre pontosan tudják, hogy X celeb mikor mit csinált, mondott, evett, stb. Évszámok, dátumok ezek is, és nem hiszem hogy ettől kibaszott művelt, okos, szellemes lenne; noha pár év, és ez is történélem lesz, és mint ilyet, ugye illenet tudni. Max. egy lenéző sajnálkozásra méltó az adott "illető".

Azzal a gondolattal mindenképpen érdemes megbékélni, hogy ami a számodra (vagy számomra :-) egy 'mély értelmezésnek' tűnik, az egy - a témában járatosabb - szakember számára nem más, mint ismert adatok 'felületes' visszaböfögése. Eredetit gondolni - na ez maga a művészet :-)

Nekem is mennem kell, de szívesen folytatnám a beszélgetést...

xDDD Ez is egy nézőpont. Persze az is benne van, amit rebecca mond, hogy mindenki számára mást jelent az alapműveltség, de azért abban tényleg megegyezhetünk, hogy van ezeknek egy közös halmaza. A kérdés az, hogy ezt a közös halmazt miből válogatjuk össze, kinek van joga összeválogatni, és milyen elvek szerint.

Látod, ez megint felvet egy kérdést: mi a 'tudás'? Maga a lexikális ismeret önmagában kevés, 'több kell: - az értelem!' (látod, ezt a Váci Mihály verset sem tudnám idézni, ha annak idején nem tanultam volna meg memoriterként - felesleges ballaszt :-)
Én a magam részéről talán be is fejezném, egyrészt mert szerintem sikerült konszenzusra jutni, másrészt mert ki kell mennem a reptérre :-) a családom elé...

Ezzel én is egyetértek, ahogy írtam én sem vagyok a híve minden apró, sokak számára jelentéktelen évszám bemagolásának (pl. hogy "VII. Gergely pápa mikor sújtotta IV. Henriket egyházi átokkal" és hasonlók), de azért van pár "alap" évszám, amit ahogy kukulkan is írta, "illik" tudni, végülis ezért hívunk alapműveltségnek bizonyos tudást és nem alulműveltségnek.

Bár manapság ahogy látom alapműveltség pl. az, ha valaki használni tudja a google-t. :D
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__egyeb-kerdesek__424643-mit-foglal-magaba-az-alapmuveltseg

Persze. Mondjuk a történelmi eseményekkel kapcsolatban fokozottan jelentkezik az a probléma, hogy nem tudhatod, hogy azok az adatok és információk, amiket te tényként kezelsz, és amikből következtetéseket vonsz le valóban úgy, és akkor történtek -e, hiszen számtalan érdekcsoportok, érintett, elemző, nézőpont szűrőjén keresztül jutnak el hozzád, pláne ahogy távolodunk az időben a jelentől. Emiatt szerintem fontosabb az, hogy ha érdekel egy téma (pláne történelmi) - amellett, hogy a saját következtetéseidnek is tisztában vagy a bizonytalansági tényezőjével - akkor azt minél több aspektusból megvizsgálod, és nem az éppen elfogadott nézet alapján próbálod meg a saját elgondolásodat kialakítani.

Reagálhatnátok a 395-ös kommentemre is... :) Azért lássuk be, sok információ, ismeret azzal az indoklással szerepel hagyományosan az "általános műveltség" témakörében, mert "illik" tudni, mert régebben egy bizonyos embernek vagy embercsoportnak fontos volt valami miatt az adott információ, vagy sokszor egyszerűen az ember kategorizáló, gyűjtögető természete miatt került a kollektív tudástárba. Kicsit a rendszer tehetetlenségét érzem ebben. Sokan emiatt tanulnak meg rendszerezés és szintézis nélkül egy csomó információt, használni azonban már nem tudják a megszerzett ismereteket. Tudás ez akkor?

Akkor végre egyetértünk :-)
Az egy érdekes probléma, hogy a 'mélyebb' összefüggéseknek mennyire kell mélyeknek lenniük - mondjuk ebben az esetben adatnak tekintjük az évszámokat, összefüggésnek a Molotov-Ribbentrop paktumot. De ugyanakkor ez utóbbi is lehet egy adat, és felmerülhet a kérdés, hogy mi volt ebben az irományban pontosan. Ha ezt megválaszoljuk, jön a következő kérdés, miért hozták létre? Tudni kell-e ezt az adatot, hogy elfilozofálgassunk a németek és az oroszok viszonyáról? És pontosan kik is azok a németek? Ha nem akarsz beleőrülni, bele kell nyugodnod egy 'felületes' tudásba, ami sajnos azzal jár, hogy a kérdésekre olyan válaszokat adsz, amiket már valaki megfogalmazott előtted, tehát egy adat. Nagyon keveseknek és ritkán adatik meg, hogy eredeti válaszokat szüljenek - de igazad van, valahol ez a cél :-)

Nem a filmen szereplő embereket védem. Elég szánalmas, hogy elhelyezni sem tudják az eseményeket. Elgondolásbeli vitát kezdeményeztem. Kíváncsian vártam a ti véleményeteket ezzel kapcsolatban.

Neked is a zodiacnak írt válaszomat tudom mondani.

-,- Szerintem egyértelműen látszik a kommenteimből, hogy ezt nem vonom kétségbe... :)

Azt hiszem, ugyanezt írtam le én is. Nem arról van szó, hogy szerintem nem kell semmit megtanulni, soha nem írtam ilyesmit.

Ebben igazad van. Valóban, egy olyan évszámot, amit ennyiszer hall az ember, csak a hülye nem tud megjegyezni, így kérdéses az is, hogy akkor fontosabb adatokra mennyire emlékszik.
Én itt most a műveltség mögött meghúzódó elvekről kezstem el filozofálni. Hogy mit tekintesz a műveltség - mint az emberiség kollektív tudásából mindenkinek kötelezően elsajátítandó, hasznos tudás részének, és miért. Egyébként szerintem igen, a műveltségnek nem csak az a része, hogy adatokat magáévá tegyen az ember, hanem sokkal fontosabb, hogy azt felhasználva helyes következtetéseket tudjon levonni a világ, a társadalom és a saját élete működésére nézve. Ehhez nyilván kell egy alap tudás, amiből építkezel, de itt az a kérdés, hogy milyen levek szerint dobáljuk a hátizsákba, raktárba, sufniba az építőkockákat... És hogy miért van az, hogy sokak számára a műveltség kimerül lexikális adatokkal történő vagdalkozásban...

Nas, tévedtél. Nem téglából épül a nagy ház, hanem KOCKÁKBÓL! 400 komment és még emelkedik :)
Mellesleg visszatérve a kialakulóban levő közös Izé-tudatra, a téglás-házas hasonlatod mikor először megjelent - hát biztos mindenki téglára meg házakra gondol ilyenkor vagy ennyire nem egyedi a gondolkodásmódom :P

akkor most rögtönözz ide egy párbeszédet a második világháborúról (vagy bármiről), amiben nincsen semmilyen adat...
szerintem te is be fogod látni, hogy igenis szükség van bizonyos tények ismeretére...

Ezzel értek én is egyet - úgy beszélni valakivel 'értelmesen' a második világháborúról, hogy az még ezt a két évszámot sem tudja - nekem is elképzelhetetlen. Ez már csak melléktermékként is megragad...

Egyébként ez kicsit hasonló dolog ahhoz, hogy az ókori Róma retorika-iskoláiban az volt a szokás, hogy a megfelelő szabályok szerint felépített, bonyolult értekezéseket meg kellett tanulni, és fejből elmondani a vitapartnereknek, holott senki nem ott rögtönözte ezeket, mindenki megszerkesztette előtte. Ma ugyanezeket a szabályokat alapul véve építik fel a beszédeiket a művelt politikusok, gondolkodók, és semmit nem von le az élvezeti értékükből az, hogy papírról olvassák. Gondolom, köztetek sincs olyan, aki azt vallja, hogy a bemagolásuk bármilyen plusz információt ad a leírt gondolatokhoz...
De ha az ókori Rómában vetettétek volna fel ezt, akkor azonnal kirúgtak volna titeket mindenféle gondolkodói körből... :)

Lehet, hogy én vagyok túl rebellis természetű, de nem szokásom elfogadni dolgokat csak azért, mert az a hagyomány, meg azt "úgy kell" csinálni... Bocs. :)

A videó szerint nem mindenki képes 10-15 évszámot fejben tartani. Persze lehet, hogy nekik más 10-15 évszám volt a fejükben, de azért ennyire ne legyen már kis kapacitású az ember agya, pláne ne egy egyetemistának! Ráadásul hogy tudná elhelyezni az eseményeket egymáshoz képest az, aki a 19. század közepére helyezi a 2. világháborút??

Sajnos csonka az idézet - de sebaj. A dolog pont ott kezdődik, hogy ahhoz, hogy válogatni tudj, ezeket a cuccokat meg kell ismerned, meg kell tanulni, próbálgatni - ebből alakul ki az a képességed, hogy el tudd dönteni, minek van haszna. Ezt a problémamegoldást nevezik intelligenciának - de ehhez alapvető, hogy legyen egy adathalmazod. És elég nagyképű dolog bármire is azt mondani, hogy erre soha nem lesz szükséged...

Mert pontosan abból tudod az események egymásutániságát, ok-okozati összefüggéseit, hogy tudod, mikor történtek.
Ha neked könnyebb egy kronológiát úgy megjegyezni, hogy mindent egymáshoz viszonyítasz, akkor tedd azt (bár akkor meg azt az adatot kell megjegyezned, mi melyik esemény előtt volt, egy bizonyos szám után ez elég kaotikus tud lenni), a legtöbb ember számára ez az évszámokhoz kötve könnyebb - talán nem véletlen, hogy így jegyzik meg.
És persze lehet azon kekeckedni, hogy mennyire pontosan kell tudni a világháború kitörését, hogy még 'művelt' maradj - az emberek általában, tipikusan saját magukhoz viszonyítanak - amit ők tudnak, az 'alapvető', amit meg nem, az 'felesleges'. Ezt teszed te is...

Miért, neked tulajdonképpen akkor mit is jelent a műveltség? Gondolom nem a Győzike show legújabb részének ismeretét, ennél értelmesebbre tartalak. Ok, pl. levonnni következtetéseket a világháború eseményeiből, ugye? Ezt elárulom bonyolultabb, mint 2 egyszerű évszámot megjegyezni. Így véleményem szerint aki 2 ilyen évszámot - amit említettem, azon felül, hogy az iskolában rengetegszer hallhatta, sőt felelhetett belőle, dolgozatot írhatott és azóta is rengeteg helyen, filmekből, könyvekből, tévéből, stb. is újra és újra hallhatta - nem tud megjegyezni, az valószínű az eseményekre se emlékszik, megkockáztatom azt se tudja milyen országok milyen oldalon vettek részt benne!

"Nem kell folyamatosan a kezedben tartanod, de tudd, hogy létezik, tudd, hogy hova raktad, ha egyszer majd szükséged lenne rá. És minél több cuccot fogsz meg az életed során, és minél többet raktározol belőle, annál szebb lesz a házad. Ugyanakkor, ha mindent elteszel, egy idő után úszni fogsz a szemétben. "

Pontosan erről van szó. :) Szerintem a műveltség része az intelligens válogatás is az építőelemek között. Hogy el tudom dönteni, mi kell a hátizsákba, mi a raktárba, és mi a sufniba...és nem előre gyártott elképzelések, hanem a saját rendszerezési elveim alapján...

Neked is azt tudom mondani, hogy elvonatkoztatva attól, hogy mi a konvenció és a hagyomány válaszold meg józan ésszel végiggondolva a kérdésemet:
Ha el tudom helyezni az eseményeket egymáshoz képest, minek ehhez egy kódot is tudni?
És ez nem arról szól, hogy az ember nem képes 10-15 évszámot fejben tartani. Erre bárki képes. Itt arról van szó, amit a 372-es kommentemben leírtam. Hogy sokaknak ennyit jelent a műveltség...

szerintem a kommented végén feltett kérdések mindegyike "kifejtős", csak az évszám nem. az olyan "elvárt" dolog de haszna nincs.

Hanyadikos anyag általános iskolában a II. vh 2 évszáma? Erre már nem emlékszem, de a 2 évszámra természetesen igen. Pedig én jóval idősebb vagyok, mint a videón szereplő emberek és bár én is rengeteg dolgot, többek között évszámokat is felejtettem azóta, de azért valljuk be, ezt a 2 évszámot, amit az általános iskolában - és aztán aki tovább tanult, a középiskolában is nem egyszer hallhatott - elfelejteni szégyen. Ennyi, nem kell ezt ragozni, hogy miért van értelme észben tartani. Nem muszáj észben tartani, de aki még erre se emlékszik, annak súlyos agykárosodása és/vagy memóriazavara van és nem sok keresnivalója van egy felsőoktatási intézményben.

Igazad van - én is utálom az olyan jellegű tudást, amikor valaki tudja, hogy melyik drámában szerepel gomböntő, de közben fingja nincs arról, miről szól a darab. Amikor valaki megmondja, hogy ki írta az Anyegint, de nem olvasta. De azért ahhoz, hogy a téglák közt intelligensen válogatni tudjál, egyszer ezt a téglát a kezedbe kellett venned, el kell döntened, hogy szükséged van-e rá? Ez azt jelenti, hogy (ha csak egy rövid időre is) az adat bekerül a memóriádba. Azt kell mondjam, nagyon sokmindenről képtelen vagy eldönteni elsőre, fogod-e majd hasznát venni - hogy a te hasonlatodnál maradjunk, ha egy tégla helyett egy kúpcserepet fogsz a kezedbe, és megvetve eldobod, akkor most intelligensen cselekedtél? Nem kell folyamatosan a kezedben tartanod, de tudd, hogy létezik, tudd, hogy hova raktad, ha egyszer majd szükséged lenne rá. És minél több cuccot fogsz meg az életed során, és minél többet raktározol belőle, annál szebb lesz a házad. Ugyanakkor, ha mindent elteszel, egy idő után úszni fogsz a szemétben. Sajnos az emberek raktározási kapacitása sem egyforma - és még jellemzőbb, hogy akié kicsi, az lekicsinyli ennek szükségességét...

Ami az évszámok bebiflázását illeti, annak én se láttam soha túl sok értelmét, történelemórákon még anno a gimiben én például az évszámokat rendszeresen kipuskáztam (jó, persze nem vagyok rá büszke), mert egyszerűen nem voltam hajlandó (akkori szemmel nézve) fölöslegesnek tartott lexikális adatokat memorizálni, pláne olyanokat nem, amiket két nap múlva úgyis totálisan elfelejtettem. DE! Azt még én is aláírom, hogy van azért néhány, a mi történelmünkre (is) vonatkozó évszám (nem sok, talán egy tucat), amit szerintem mindenkinek illik (azaz illene) kapásból vágnia még akkor is, ha álmából keltik fel az embert azután, hogy előző nap körbebiciklizte a Földet, majd ráadásként bebizonyította a Riemann-sejtést is - különösen olyan eseményekkel kapcsolatban, amik nem ötezer, ötszáz, hanem ötven éve (az én generációm nagyszüleinek idejében) történtek. És hogy miért? Nem azért, mert ezek nélkülözhetetlen információtöredékeknek számítanának a mindennapi életben, hanem egyszerűen azért, mert tetszik, nem tetszik ezek az alapműveltség részét képezik. Pont. Ennek megfelelően azt nem tudni, hogy mikor volt a második világháború (pláne rossz évszázadra helyezni azt) az (hogy az Üvegtigrisből idézzek) nem ciki, hanem egyenesen kurvagáz. Szerintem. Már azon okból kifolyólag is mert ez mindjárt maga után vonja a kérdést, hogy ugyebár ha még ezt SEM tudja az illető, akkor vajon mekkora rések tátonganak még az alapismereteiben?

Félreértés ne essék, szó sincs arról persze, hogy mindenkinek polihisztornak kéne lennie, dehogy (én pl. humán tárgyakból - különösen irodalomból - egyenesen bunkónak tartom magam), ugyanakkor fogadjuk el, hogy mióta az ember "feltalálta" ezt a bizonyos kultúrának nevezett csodát azóta vannak dolgok, amiket igenis tudni ILLIK, már csak azért is, hogy az ember elmondhassa magáról, hogy nem csupán az iskolapadot koptatta a seggével 8 + 4 (vagy kinél hány) évig, hanem ez idő alatt valamiféle általános műveltséget is magáévá tett, ennek folyományaképpen pedig a szeme sem fog megrebbenni neki, ha egyszer nekiszegezik a kérdést, hogy tudja-e ki volt Vörösmarty, hogy hal-e vagy emlős a delfin, hogy el tudja-e sorolni a szolmizációs hangokat, esetleg bármely atom elemi alkotórészeit, stb. Vagy ugyebár hogy mikor volt a második világháború...

mindenki ezt mondja... kivéve a nemtomhogyhyjják már.

Bocs, de a vita viszont épp erről folyik. Arról, hogy ilyen pontosan érdemes megjegyezni időpontokat leíró adatokat...

Ha valóban végigolvastad a beszélgetést, láthattad, hogy nem amellett kardoskodom, hogy felejtsünk el minden időpontra, korszakra vonatkozó adatot. Már leírtam, hogy miért fontos tudni elhelyezni egy eseményt, történést a többihez képest az időben.

Te viszont továbbra sem válaszoltál arra a kérdésemre, hogy milyen plusz következtetést tudok levonni abból az információból, hogy a második világháború pontosan 1939 szeptember 1-én kezdődött. Ha tudom, hogy mely események követték egymást, melyek zajlottak egy időben, stb. akkor minek ehhez egy plusz kód is?

Azt meg végképp nem értem, hogy miért kell személyeskedő hangvételre váltani, amikor én normálisan beszélek veled? Tudod, ez is az alapműveltség része... ;) Csak nem Gerysama reinkarnációja vagy? :D

hét - de nem is ezt mondtam - hanem érdemes tudni, hogy a világháború előtt volt - ehhez pedig valahogyan be kell lőni a világháború idejét - a pontosság természetesen lehet vita tárgya, szerintem percre pontosan senki nem tudja...
erről az a vicc jut eszembe, mikor a vizsgáztató megkérdezi:
- hány halálos áldozata volt a második világháborúnak?
- tizenötmillió-hatszázhúszezer-tizennyolc.
- név szerint?

Régebben rengeteg 'felesleges' dolgot tanultak az emberek - gondolj csak a latinos műveltségre.
Talán a jövőben már nyelvet sem kell majd tanulnod, mert az iPodba telepített szoftver azonnal mindent lefordít - akkor most hasznos nyelveket tanulni, szavakat magolni? Szerintem nem haszontalan - és egy darabig az is marad...

és a költeménynél, zenénél, stb, nem elég behatárolni, hogy pl harmincas évek eleje? minek ehhez tudni, hogy ezer-kilencszáz-harminc-NYOLC?

"Nem biztos, hogy kell mindent pontosan tudni - de ha az ember egyszer megtanulja (nem az évszámokat, hanem az összefüggéseket), akkor később tudni fogja, hol keresse."

Ezzel teljesen egyetértek, épp ezért mondom, hogy semmi szükség arra, hogy a pl. a második világháború pontos évszámait fejben tartsuk egy életen át. Most vonatkoztass el attól, hogy ez a konvenció, meg hogy "illik" tudni. Arra válaszolj, hogy MIÉRT, mi az a kérdés, amire csak ezeknek az információknak (pusztán két évszám megjegyzésének) a birtokában tudok válaszolni, ami pluszt ad a műveltségemhez, világszemléletem alakulásához! :)

Nekem sajnos az a véleményem, hogy az ilyen típusú információkon való lovaglás tipikusan az olyan emberek (sznobok) sajátos viselkedésformája, akik szeretnék magukat műveltnek mutatni, de hiányzik belőlük a mélyebb összefüggések megtalálásának képessége, és ezt a hiányosságot lexikális adatok átgondolatlan bemagolásával megszerzett "tudással" próbálják pótolni. Ezzel leplezik az információkat alapul vevő szintetikus gondolkodásra való képességük hiányát, amit igazából a műveltség és az intelligencia takar. A műveltség szerintem nem abból áll, hogy bemagolok olyan adatokat, amiket mondjuk vetélkedőkön szoktak kérdezni... :) Nem ez a fontos...hanem hogy tudsz -e belőlük házat építeni... ;) Persze aki csak téglákat tud gyűjteni, az vehemensen védi ennek a fajta tudásnak a létjogosultságát... (Mint írtam, bizonyos "téglákat" érdemes megjegyezni, magadévá tenni...de intelligensen válogatva köztük...)

Én azt hiszem, van haszna az évszámoknak, adatoknak...
Jobban megérted egy költemény mondandóját, egy zene hangulatát, egy festmény eszközrendszerét, ha tudod, hogy mikor készült - konkrétan a Guernica sem készülhetett volna el máskor, igenis tudni kell hozzá a Condor légiót, Francot, és nem árt, ha tudod, hogy ez a második világháború előtt volt (akkor ehhez most kell tudni az évszámot?). És persze igazad van, ha megállsz Madridban a kép előtt, lehet enélkül is élvezni a vonalakat, a komor hangulatot, a szétbontott, szétbombázott formákat, anélkül, hogy ezeket valaha megtanultad, ezeket az adatokat valaha megjegyezted volna - de ez nem sokban különbözik attól, ahogyan egy tehén bámulna erre a képre... Ha érted mire gondolok - ettől leszel ember... Természetesen megteheted azt is, hogy ha felkeltette az érdeklődésedet a kép, szépen utánanézel ezeknek az adatoknak - és aztán gyorsan el is felejted, nehogy megterhelje a kis buksi fejed...

uj video regi duma.
a mai fiatalok semmit nem tudnak es semmi nem lesz belölük.
ezt mar mindenki meghalgathatta eleteben.
vagy amikor az osztalyfönök azt mondta hogy "ti vagytok a legrosszab osztaly akit eddig valaha is tanitottam".
furcsa modon a föld forog tovabb es a technika fejlödik ... neha meg tul gyorsan is.

ja es valami mas, szerintem az igazsag kedveerert minden diaknak kellett volna adni lehetöseget egy ellenkerdesre....szerintem a riporter is szopott volna rendesen :)

Jó hát ezeknek simán nem adnék diplomát...

Igaz minden szavad!

Amit még mindig sajnálok, hogy senki nem foglalkozik a dolognak azzal az aspektusával, hogy miért nem ismeri be senki, hogyha nem tud valamit!?! :)

Nem tudni valamit nem olyan szégyen...

Nekem régen az iskolában nagyon kellemetlen perceim voltak, amikor nem tudtam valamit, de úgy csináltam mintha tudnám. Utána megértettem a helyzetet és (csúnya dolog) utána már mulattam azokon, akik még nem értették meg...

Azt azért ne felejtsük el, hogy régebben nem kellett annyi "felesleges" anyagot is tanulniuk, mint például most.

Egyébként ez a kérdés nem Gerysama miatt érdekes, meg hogy ő mit gondol, hanem hogy rálátást kapjunk arra, hogy mit tekintenek az emberek hasznos tudásnak, mit csak információnak, mit tartanak fontosnak megjegyezni, és hogy elgondolkoznak -e egyáltalán azon, hogy miért... :)

Teljesen igazad van. Őszintén szólva épp ezért szeretem olvasni az írásaidat, mert rettenetesen értelmes, művelt vagy!

Tegyük fel, hogy olyan kérdéseket teszünk fel, amikre vannak egyértelmű válaszok (hány lába van a lónak, mennyi Pi értéke nyolc tizedesjegyig, melyik hangot ütöttem le a zongorán stb.)
A megkérdezettek bizonyos százaléka fogja tudni a választ, a többiek nem. Innentől kezdve már csak közmegegyezés kérdése, hogy hol húzzuk meg azt a határt, ami a bunkóság vonala. Mert természetesen mindenki tud olyan dolgot mondani a saját szakterületéről, amit szerinte égő nem tudni (mi az a kamatos kamat, hol van a hasnyálmirigy, hány gy-vel írjuk a higgyen szót), de azt hiszem, a társadalom összességének az elvárása az, hogy amit az emberek bizonyos százaléka tud, az alapvető tudás (kb ez az általános iskolai tananyag, helyesírás, számtani alapműveletek, stb.), amit ennél egy kicsivel kevesebben, az mondjuk műveltség (ez lenne a középiskola), és amit csak kevesen, az a szaktudás (felsőfokú végzettség).
Ami szerintem tendenciaként megfigyelhető, hogy egyre kevesebb tárgyi tudás szükségeltetik. A szüleim még a huszas szorzótáblát is megtanulták, bebifláztak egy csomó állandót - nekünk már ott volt a függvénytábla, történelmi atlasz, számológép - a jelen diákjainak meg a google és a wikipedia.
Nem biztos, hogy kell mindent pontosan tudni - de ha az ember egyszer megtanulja (nem az évszámokat, hanem az összefüggéseket), akkor később tudni fogja, hol keresse. Ezért tartom jónak a mostani középiskolást oktatást abból a szempontból, hogy (kissé amerikai mintára) önálló gondolkodásra, kutatásra ösztönzi a diákokat, ahelyett, hogy konyhakész szövegeket magoltatna velük. Ezt persze nehezebb is ellenőrizni, mérni, értékelni, mint a tárgyi tudást, de alapvetően ez lenne az emberi agy legmagasabb rendű funkciója... Meg kell tanulni élni vele.
Közben persze nekem is vannak kétségeim, hogy az, hogy valaki nem tud megjegyezni egy évszámot, mennyire annak a következménye, hogy a felsőbb szintű agyi kapacitásával van elfoglalva :-)

Ja, bocs, de megtudta. Válaszai: "mer' kell, és kész", illetve "mer' hátha ezt kérdezik majd egy vetélkedőn". Ha ti meg vagytok ezzel a válasszal elégedve, akkor örüljetek. Én nem. :)

Ez abból a szempontból kicsit más kérdés, hogy nyilván a szaktudáshoz sokaknak egyáltalán nem kellenek az évszámok. Az általános műveltséghez viszont nem csak a szaktudás tartozik hozzá (csak még mielőtt ezzel támadnának neked...).
A kérdés az, hogy része -e az általános műveltségnek, intelligenciának konkrétan az évszámok bemagolása. Kevésbé fogom -e érteni mondjuk a második világháborúból levonható konzekvenciákat, ha nem tartom fejben a háború kitörésének és befejezésének pontos évszámát...? Szerintem nem, Gerysama szerint igen, de az elgondolását több órás vita során sem tudta megindokolni...

Szerinted mivel leszek előrébb azon a területen amin épp tevékenykedem, hogy tudok-e 2 évszámot. Szerinted mennyiben fogja ez befolyásolni a munkámat? Szerintem sehogy. Bevallom őszintén: 34 éves vagyok, de még soha nem kellett történelmi adatokat használnom ahhoz, hogy elvégezzem a munkámat. azazhogy de, mégis kellett: A leadott árajánlat, ami esetleg több milliárdos értéket takar, mikor lett leadva, mikor kell a beszállítókkal tárgyalni, és hogyan időzítsem a logisztikai folyamatokat a lebonyolitáshoz.

Hát, igen...
Direkt nem hoztam fel ezt a kérdést, hiszen Gerysama annyira a történelem fontosságával volt elfoglalva, hogy ebbe már nem akartam belekötni...

Nem tudom, megértetted -e, mi volt a lényege a beszélgetésnek...
Nagyon egyszerű, konkrét dologról vitatkoztunk, nem volt cél általános igazságok megfogalmazása.
A kiegészítendő kérdést azért szerkesztettem (konkrétan az évszámokra vonatkozóan), mert Gerysama nem volt hajlandó válaszolni a kérdésemre, folyamatosan terelte a témát.

Bocs, de a biológiai információkból én nagyon pontosan meg tudom mondani neked, hogy milyen következtetéseket lehet levonni, milyen kérdések megválaszolásában lehet a segítségünkre, mit miért kell / jó tudni, illetve ami a lényeg: melyiket érdemes fejben tartani, és melyiket a lexikonban. :) Ez lett volna a kérdés az ő témájával kapcsolatban is...
Gerysama viszont nem volt képes egy épkézláb választ adni arra, hogy szerinte miért szükséges és nélkülözhetetlen a történelmi tanulságok levonásához pontos évszámok bemagolása és fejben tartása. (Hangsúlyozom: a lényeg itt a bemagoláson és esetleg egy ilyen interjún történő visszaböfögésen van, nem azon, hogy ezeket egy adattárban számon tartsuk, elemezzük, mint már többször megírtam a beszélgetés során.)
Erre válaszolj akkor te, kérlek, ha tudsz... :)

Szerinted mennyi ténylegesen valós adat van a tankönyvekben, amiből a történelmet tanulod. szerinted minden pontosan 100%-ban úgy van, ahogy ott le van írva???

Hihetetlen vagy!

Ahogy a hozzászólásaidat olvasom...Igen nagyképű gyermek lehetsz! Osztod itt az észt. Miért kéne mindent tudni? Miért lenne kötelező mindent tudni? Hidd el van egy halom egyszerű évszám amit Te se tudnál fejből. Én se, ezért nem kezdem el itt osztani az észt, hogy gyorsan utánajárok dolgoknak, és majd eztán leszek fasza csávó.

Mellesleg még mindíg ezen lovagolsz, ahogy Errtu ezen lovagol, amin Te lovagolsz. Inkább keféljetek egyet!

Majdnem egyszerre hoztuk fel a biológia témát! :)

Sziasztok!

Szerintem sokkal érdekesebb azt nézni, hogy milyen a válaszolók hozzáállása. Ha ugyanis nem tudok valamit, akkor az lenne SZERINTEM az elvárt, hogy megmondjam és vállaljam a következményeit. Pl.: Mikor volt a második világháború? - Nem tudom!

A ciki az, hogy nem tudjuk elismerni azt, hogy nem értünk valamihez, nem tudunk valamit - akkor sem ha esetleg az ilyen találgatásokkal, jópofizós mellébeszélésekkel jobban égetjük magunkat...

Ez az egyetlen dolog, amit nem lehet elvitatni egy ilyen (szubjektív) felmérésből.

Most leteszem a nagyesküt, hogy van olyan áltaános/középiskolai anyag, amire nem emlékszem, elfelejtettem. Ha valaha tudtam is, a mostani életemben nem veszem közvetlen hasznát, így elfelejtem. Ha szükséges lenne, meg tudnám újból tanulni, könnyebben eszembe jutna, de sem a munkám, sem a környezetem nem "kényszerít" rá, hogy utánanézzek. A hobbim sem az, hogy megtanulom az összes magyar király nevét és uralkodásának dátumait... Pedig szép hobbi lenne, biztos van is, aki szeret ezzel foglalkozni. Nem hiszem ugyanakkor azt sem, hogy bunkónak tarthatnak emiatt... Ha ezt kérdezik tőlem, akkor én is a bunkók közé kerülök... Ha azt kérdezik, mikor született Nagyatádi Szabó István, minek a mértékegysége a Culomb, melyik elemek hívják nemesgázoknak, ki volt Alekszej Leonov, ki volt Dohnányi Ernő... akkor nem vagyok bunkó.

Észrevettétek, hogy a történelem nagyon előkelő helyen szerepel az "általános műveltség" rangsorában?

Írjátok meg légyszi, hogy szerintetek hogyan néz ki és hogyan kellene kinéznie egy ilyen rangsornak? Hol van benne például a biológia? A zene? A közgazdaságtan? A sport??? (Vagy az csak mint sporttörténelem létezik?)

Olyan kérdésekre gondolok, mint pl.:
- Mik azok az prokarióta élőlények?
- Milyen hangszerekből áll egy vonósnégyes?
- Hogyan definiálható a kínálat?
- Milyen úszásnemek vannak az olimpiai játékokon? És a vívásban?

Szerintem egyik sem beugratós - nem is túl nehéz kérdések - de vajon ezt hányan tudják?

Anélkül, hogy állást akarnék foglalni a vitában:
sikerült párszáz kommenten keresztül olyasmiről vitatkoznotok, amiben szerintem egyetértetek. Mert szerintem azzal te is egyetértesz, hogy kellenek olyan adatok, tények, információk, axiómák, amik alapján valamiről beszélgetni lehet, következtetéseket lehet levonni, sejtéseket megfogalmazni, vagy bizonyításokat kreálni. Ez biztosan így van a biológiában is. Ezek nélkül az egész csak egy parttalan orális maszturbáció lesz - amit akár még élvezni is lehet, de az igazi vitához semmi köze.
Ha nagyon megerőlteted magad, akkor a kiegészítendő mondatodba az évszámok helyére szinte bármit behelyettesíthetsz a saját szakterületedről (pl. a szúnyogokat) - és csodák csodája, ki fog derülni, hogy annak sincs semmi kézzelfogható haszna. Szerintem hülye kérdésekre ne várj értelmes válaszokat - vagy ha igen, ne tedd ilyen makacsul...

Hmmm...itt nem csak az oktatás színvonaláról van szó...rengeteg olyan tanárt képeznek, akik nem valók az iskolákba, viszont vannak nagyon jó tanárok is, akik elég magas színvonalon oktatnak. Szerintem a mai világban az a lényeg, hogy a szülők mennyire foglalkoznak a gyerekkel. Hiszen egy 10-12 éves se tudja még, hogy igazából miért is kell "minden hülyeséget" megtanulni, hogyan is tudná, nem elég érett még ehhez. Nincs célja ezzel a tudással, mivel még nem is tudja, mi szeretne lenni. Ezért fontos, hogy a szülők ott álljanak mögötte és nógassák, elmagyarázzák neki, mit miért kell. Ezek a gyerekek később valószínűleg tudni fogják, hogy mikor volt a II. világháború, akármilyen szakon tanulnak majd az egyetemen...

Azért az elég szomorú szerintem, hogy sokan nem tudják ezt a két számot, hiszen nagyon fontos esemény volt a történelmünkben. Persze, több is volt, de igen nagy jelentőségűnek számít. Illik tudni. Az meg kicsit fáj, hogy valaki az 1850-es években helyezte el...Hiába kamera, meg másnapos vagy akármi...Most nem azt mondom, hogy tényleg minden egyes évszámot tudni kell a magyar történelemben, de azért ez nem is volt olyan régen, hogy azt mondjuk, hogy "ajjmár, kit érdekel ez már..." Szerintem az ittlevők többségének a nagymamája abban a korban élt...

Tomcat meg egy bunkó, ripacs. Állítom, hogy a videoban szereplő diákoknak nagyobb az intelligenciaszintjük.

Ennyit szerettem volna hozzáfűzni.

Nem, de az megállapítható, hogy mennyire felszínes vagy, mivel az én avatarom engem "ábrázol".

Teszteltem a kérdést a baráti körömben, és az lett, amit én sejtettem! Abból, hogy feltettem a kérdést, mindenki a világűrre asszociált, ezért szépen el is cseszték a választ! Viszont mondjuk úgy 6 emberből 2 visszakérdezett, hogy csak elejtem, vagy dobom. Szóval ez mind csak népbutítás és a hozzád hasonlóknak gyufa...
Nem tudom ki mondta, hogy nincs vizsgaidőszak közepe.. hát nekem kereken a közepe van. Hmmm... Akkor bizony az iskola válogatja mikor van. Hmmm... ha iskola válogatja a vizsgaidőszakot, akkor valószínű a tanulóik se egyformák.. Hmmm... ha az egyes iskolák tanulói mások, akkor elképzelhető, hogy a 38 megkérdezetten kívül mindenki tudja a helyes választ a 2-3 ominózus kérdésre? Gondolkodj már te DROIDGECI

Az új hősöm... :DDD

Most má' koccolok én is... ha már mindenki kifarsul úgy is... ;)

Gyűlik bennem, gyűlik, minden nyáron...

De bosszúszomjas vagy. Vadássz le egy szúnyogot, és edd meg. :D

xD Olyan nincs, ami halálra szívja őket, de bakteriális és gombaparazitájuk természetesen van. Be is vetik a biológiai szúnyogirtásban.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis

Hát de most érted...egy szál gatyában a piranhák közé...

Nincs a szúnyogoknak valamilyen természetes parazitájuk....? Úgy megnézném, ahogy halálra szívnak egy ilyen dögöt...

Errtu, le ne öntsd a monitort vízzel mikor meglátod, hogy ég a topik :P

El tudom képzelni, nálad hogy be van minden élőlény fenyítve.
"A svábbogár is lábujjhegyen mászik."

xDDD Hát, akkor egy megoldás van:
http://blog.oregonlive.com/cats/2008/10/bolt_across_america_came_to_ca.html

Egy ilyet zárj le légmentesen.

Amerikaiasan, mint a sztéket. Véresen :-}

Na én is lépek! Zümmi! :D

Bezzeg ha Louis Vuitton mintás lenne... ;) Másnap 10 jönne veled szemben...

:DDD

Jaa.... és semmi röpködés... az háborít fel a leginkább... járjanak gyalog...

Esetleg ha húzunk rájuk szájszervkosarat? :D

Jó, csak mindig olyan furán néznek rám az emberek, mikor szúnyoghálós ablakot cipelek magamon a szabadban!

xD Tetszik ez a szemléletmód. És hogyan készítenél el egy vágósúlyba jutott franciát? :D Angolosan?

http://www.strangecosmos.com/images/content/9359.jpg ;)

Ha ragaszkodsz hozzá, megtarthatunk néhányat mutatóba.... Állatkertekbe, kísérletekhez, stb.... De követelem, hogy mindnek görbítsék el a szívókáját !!!

xDDD Már megint ez a fránya diszkrimináció...
A megoldás: szúnyogháló az ablakra, szúnyogirtó lapocska a konnektorba...már ha nem tartasz otthon véletlenül más ízeltlábút, mert az nem biztos, hogy örül neki...

Igen...a húsuk iránti szeretetből, ami zsengeség csak a békacombon, csigán meg kagylókon tenyésztetteknek van :-}

Szerintem hamar meg fogják magukat adni. XD

Valahogy pedig csak meg kéne oldani ezt a problémát. Legalább csak a nőstény szúnyogokat tüntessük el! XD

Franciát ne egyél... hizlal... nekem a vércukrom is felmegy tőlük...

Puszta emberbaráti szeretetből... ;)

xD Negatív.

Igen. Majd megesszük a Franciákat, mielőtt béka híján éhenhalnának ;)

Vagy meddig tartható fenn egy család egy "oázisban" külső behatások nélkül... (Nagy család...Brrr... perverzek... :O )

Én léptem. Jók szúnyogotok! Illetve, legyetek :)

Ok, akkor olyan állatot nem eszek, ami kétéltűt fogyaszt. ;) Mint ízeltlábúak fogyasztóit azt tanácsolnám nekik, szokjanak át más ízeltlábúra. :D Így már kidögölhetnek végre a szúnyogok?

Óóó, van a szúnyogoknál sokkal kellemetlenebb élősködő is...

Fasiszta... Egy egész fajt ???? Dögöljön meg az összes... Én is támogatom az álláspontot... :DDDD

A diverzitás csökkenésével nő a rendszerek instabilitása. Ez józan ésszel is belátható, ha arra gondolsz, hogy mennyi esélyed van egy háborús övezetben egy komplett fegyverarzenállal, és mennyi egy szál késsel...

Méhecskék maradhatnak. De a szúnyogokat szívesen látnám a kihalófélben lévő állatok közt. ;)

Kihalnának nélkülük a Franciák! :D

Be szép is lehetett! Szúnyogok se voltak. Egyébként a maláriaszúnyog legalább hasznos, írtja az embereket. :D

Ahaaa.. Vajon mit akart üzenni Hitchcock a Madarak-kal, ha nem a szúnyogok eltűnésének rémálmát boncolgatta?

Tonhalat.... bár.... sirályokra az ablakodban szerintem nem akarnál kelni inkább.... :DDD

xD
Pici hiba van az okfejtésben. A kétéltűek baromi fontosak. Egyrészt táplálékállatként, másrészt az ízeltlábúak fogyasztóiként, ha ökológiai szempontból nézzük. A biológiai rendszerekben minden mindennel összefügg, nem vonhatjuk ki magunkat teljesen semmilyen változás hatása alól.

Apropó, tudod, van az a sztori a méhecskével meg a virágokkal... ;)

Szárazföldi élet nélkül vígan eléldegélne a föld... volt már rá precedens...

A madarak meg csak összeszarnak mindent, hajnalban meg a hülye csiripelésüket kell hallgatnom. De egye fene, egyenek ők is mást. :D

http://www.youtube.com/watch?v=NzlG28B-R8Y

Ennek vagyunk jelenleg is tanúi... itt-ott má' így is a varynú dolgozik...

Ok, kevesebb lenne a hal, legalábbis amelyik nem tudna átszokni valami másra a szúnyoglárvával. Mondjuk én a tonhalat szeretem, az tuti nem eszik olyat. :D

Már megmondtam: kollektív Izé-tudat van kialakulóban :D

Mint a fiatal tiroli Hans... ebből lavina lesz vazze...

De most komolyan, és ha legyeket se zabálhatnának a békák? Kit érdekelnek a békák, ha kihalnának? Ok, pár mániákus biológus kivételével? :D Vagy akkor kihalnának a gólyák is és nem születne több gyerek? Már értem! :D

Dióhéjban: rengeteg halivadék, kétéltű és még madár is szúnyogokkal, szúnyoglárvával táplálkozik. Az ő jelentőségüket gondolom, nem kell ecsetelnem. :)

Oké... 3 azonos tartalmú kommnet 3 különböző embertől, ezt hova soroljuk be? Szürkületi Zóna vagy X akták?

Csak a szúnyogírtó-ipar lobbija miatt vannak még a génállományban... más, kevésbé vérre-éhes dögöket is zabálhatnának az arra vágyók...

Nem kapnának munkát a szúnyogirtó vegyiparban dolgozók, összeomlana a gazdaság...

Úgy értem az emberre végzetes lenne? Vagy csak a szúnyogriasztó gyártókra? :D

Hát jah. Látod, hiába teszi ki itt szívét, lelkét az ember. :D

Ez az OFF érdekelne, már máshol is hallottam. Mi baj történne, ha kihalnának a szúnyogok?

Én meg szőkének...de az végülis ugyanaz.....

Nemhogy megbecsülné a kritikát.... ;)

Vagy viszünk Chemotoxot is...
(OFF: A szúnyogoknak és kullancsoknak nagyon fontos ökológiai szerepük van.)

Én nem tartanám gyűlölt idegennek akivel ilyen jól elbeszélgettünk, de ez már a te magánügyed, miként rendezed le magaddal....

Félreértesz amúgy. Én nem gyűlöllek, csak teljesen hülyének nézlek a kommenteid alapján. ^^

Befejezem neked, hogy te is értsd. :D
"a nőket nem az eszükért szeretjük"... hanem az évszámaikért. :D

Aki beengedi a szúnyogokat, meg a kullancsokat, csak wc mellé kap helyet !!!

Hát Izland felé már nagy a füst! :D

xDDDD
Még aranyköpést, MÉÉÉÉG.

Oltani? Miért, meggyulladt?! Atyagatya ég a bolygó! Noé, készítsd az állatokat a bárkába, löttyintek a tűzre egy kis vizet! :D

Ganaj legye elíg meg aki túrja...

Hát hogy ha ezt váltod ki minden pasiból....egyedül halsz meg. tudom tudom férjed van, vagy vőlegényed, meg modell vagy meg még a faszom stb stb... Adok egy jó tanácsot....a nőket nem az eszükért szeretjük....ez legyen egy utolsó aranyköpés egy gyűlölt idegentől.

Én aztán nem gátolom meg benne...viselje egészséggel. :D

Ahhh, disz iz dö biginning of a bjútiful frendsip :)

Osztán milyen táptalajra, he?

Lehet villog a fejünk felet a tejútrendszerben egy Gazdit keresünk tábla..? Kinek kéne egy ilyen csóré bolygó..? Koszos is büdös is... tele van tetvekkel.... szerintem le kéne oltani... :P :DDDD

Magadat járattad le... :)
(Úgy látszik, egyesekben még azt is tudatosítani kell, hogy épp most kerültek közelebbi érintkezésbe egy szívlapáttal...)

Én már fetrengek a ffffföldön... a röhögéstől. :D

vagy mégsem....

talán férfi vagy? vagy te vagy Kiszel Tünde? Nah akkor meglepődnék

nem eleget.....de ha tudom hogy egy vérbeli szőkével fogok eszemcserét folytatni akkor talán még bedobtam volna a maradék teás vodkámat is.....amúgy nagyon finom....főleg hey-ho narancslével vegyitve,

Asszem én ebben az esetben hamarabb elmentem volna kakaót csinálni magamnak...te meg esetleg meg lennél lepődve... :)

Látom neked is sok problémád van a földön. Te mennyit ittál, hogy a padlóra kerültél? :D

Még szerencse hogy egyikünk se látja a másikat.....te......szőke.....pffff:)

xDDD
Lehet a pasikat is választani...kinek-kinek ízlése szerint... ;)

Késő...már vagy 6 milliárdan vannak! Ehhh... majd kezdenek magukkal valamit. Én megyek golfozni.

Ezzzz... zord volt... :DDD

Jah, tudom, ezt már Gerysama is kifejtette, hogy miért hasznos vetélkedőkre járni... xD Hátha ott hasznát veszed a bemagolt évszámoknak... ;)

Nah ezt eltaláltad...és ha minden nő a konyhában lenne, akkor talán kevesebb probléma lenne a földön is.
Ne feletjsük el Pandora szelencéjét. A lóba a szart már nehéz vissza lapátolni. És Zeusz jól kibaszott az emberiséggel amikor megalkotta a nőket......

Küldeni kéne egy matematikus kommandót.... pikk-pakk megtalálják a legkisebb közös osztóját... ;)
A szaporítást nem ajánlom... hamar a fejedre nőnek... nem győződ majd elajándékozni...

Emberek! Tényleg ennyire érthetetlen, hogy mire vagyok kíváncsi, mert már kifogytam a hasonlatokból?
Tegye fel a kezét Gerysamán kívül, aki nem érti...

"műveltési" :DDD
Na vissza inni! :D

Hogyan lehet bebiflázott évszámokból házat építeni? Egyszerű: elmész egy műveltési vetélkedőbe, Legyen Ön is milliomos vagy hasonló és ha szerencséd van, évszámos kérdések lesznek. :D

"Miért nem mész kakaót csinálni már?"
Az asszony helye a konyhában van! :P

.....................................

nem évszámokból épitesz házat te szőke!!!!!! Ahooz tudás kell aminek AKÁR LEHET RÉSZE IS a különböző korok dátuma mivel ISMERETANYAG. Az ismeretanyag felhalmozása és rendszerezése, eltárolása alapozza meg a tudást...és idővel akár a bölcsességet is. Az évszám az évszám bazdmeg. Akkor tudnál belőle házt épiteni ha a téglákat évszám formájára vágnád ki. ÉN ALAPVETŐ műveltségről pofáztam és leszarom hogy téged mennyire nem érdekel vagy mennyire hasztalannak tartod. És leszarom azt hogyan égtél be a riport közben. Nem lehetsz ennyire hülye!!!! Miért nem mész kakaót csinálni már?

Most vagy a kommented számát jegyzi meg, vagy azt amiről eddig beszéltetek, vagy mindkettőt. Szerintem elég csak a beszélgetés menetét. Néha visszautalunk egy számra! ;)

Az évszám annyira fontos, mint a neve.... nem kezdem az összes hozzá intézett mondatot a keresztnevével... a vezetékneve hasznos... következtetni lehet belőle a családra... fasza...

Magyarán szerinted az évszám azonosító kódnak kell az események mellé? És a vonalkódot okvetlenül mnidenkinek meg kell tanulnia, mert te azt mondod...

Nem érti amit mondok neki, hiába salimpálok a logarléccel!
Mégiscsak kap egy Évát, aztán akkor békén hagy, ha majd az fogja böködni az ő oldalbordáját! :D

Attól, hogy van térképed, iránytű nélkül arra lesz jó, hogy csinálj magadnak egy fasza kis csákót...

xDDD
Csak vigyázz, nehogy a fejedre nőjön!

"az nem az évszám, hanem a hozzá kapcsolódó esemény...." de annak része az évszám is. Ahogy nyilván az is fontos hogy tudj beszélni a barátodról/barátnődről...de az is elvárható hogy ne csak a nevét tudd meg hogy mi a kedvenc kajája hanem pl mikor született. Bizonyos dolgok miatt ez is fontos..

De szólj máskor, hogy földhöz ragadtabb példákkal is szemléltetnem kell a kérdésemet, mert csak így tudod megérteni... :)

Ez egyre agresszívabb! Bököd engem miközben repdes, meg pöcköli a fülemet!
Úristen, milyen bajt szabadítottam a fejemre, mikor a Teremtés képességével éltem!
Ez nem fog megbékélni hacsak nem csinálok neki egy egyenrangú és ellentétes nemű párt! ;D

Fenyegesd meg hogy törtet csinálsz belőle... vagy a reciproka hátán vonsz belőle gyököt... az tuti beválik...

Oké, akkor látom, mostmár visszakanyarodhatunk a találós kérdésemre. :D
Szerinted az évszámok-alkotta téglákból milyen házat lehet építeni és hogyan? Így érted már a kérdésem vagy még mindig nem világos?

nem garantálja. de van rá optimális lehetőség. te még csak ne is gondolj rá

Az élettapasztalat sem garantálja, hogy le tudod vonni belőle a megfelelő konzekvenciákat...

500-ig meg ne álljatok!!! :D

Háhh, köszönöm. ^^
És JunKieEQ nem nő, asszem még csak nem is szőke...neki mivel fogsz visszavágni? :)

az idő alatt az élettapasztalatról beszélek. Egyetmere is felveszik mostanság a hülyéket:)

Gondoltam rá tanításod szerint, erősen koncentráltam, Mester, és materializálódott. Most itt zümmög a fejem körül és nem tudom lecsapni! ;D

Igen. Ki kell tölteni őket olyan apro csiribiri jelentéktelen kis faszságokkal mint a habarcs. Mert csak habarcsból nem épitesz házat. És csak téglákból sem. De miután egymásrahányod a téglákat a habarcsal, akkor már láss csodát lesz egy fasza kis házad....kapis?

sokak szerint az ismeretanyag alapozza meg a tudást.

Feloldanám butaságod, ha meg nem sértlek...

Az ismeretanyag, amire utalsz, csak elég bénán, az nem az évszám, hanem a hozzá kapcsolódó esemény.... melyek ismerete, rendszerezése, illetve inkább annak képessége, valóban hasznos, és nem megkérdőjelezhető... De amit te írsz, az így önmagában katyvasz...

Az idő meg aztán pláne nem hoz automatikusan bölcsességet, ne reménykedj. :) Megöregedni a hülye is meg tud...

Lassan mondom, hogy te is megértsd:

Ismeretanyagból nem lesz tudás, akkor sem, ha sokat egymásra pakolsz. Sok téglából sem lesz ház annyitól, hogy egymásra hányod őket egy kupacban... Kapiskálod már? :)

Hát igen, már én is várom, hogy mikor lyukadunk ki a számmisztikánál... xD

Könyörgöm azt ne mondd hogy szőke vagy.....

Jeles... írd be magadnak... vagy .... inkább gondolj egy Jelesre...

DE ATTOL MÉG ISMERET ANYAG! Sok kicsi sokra megy....hallottad már valahol? a sok kicsi ismeret anyag alapozza meg a nagyobb tudást. És az idő a bölcsességet...istenkém

Hát ezért tartják a nőket osotbának. És ezért vannak a szőkenős viccek.

"A kérdés továbbra is az, hogy HOGYAN vonsz le pusztán évszámból tudást és MILYEN tudást..."

Mint említettem, a kérdés továbbra is ez... Az évszám önmagában nem tudás, csak információ, ismeretanyag. ÉÉÉRTEEEED?

"Az évszámoktól nem tudsz következtetést levonni és nem lesz bölcsebb az ember."

Fáradsz, Gery, fáradsz...

Javaslom, hogy elmélkedj Tooni kommentjén, amiben a különbséget boncolgatja ismeret, tudás és bölcsesség között... ;)

hát ha veled pettingelnék az maga a perverzió...

Bocs, de ezt Tooni kérdésére válaszoltam, nem neked. De egyébként pontosan leírom benne, hogy mi az összefüggés a megfejthetetlen találós kérdésem és Tooni felvetése között...

Koordinátákból... ? Esetleg kávézaccból... ?

Mikor irtam olyat hogy nem tudsz tudást levonni belőle? Azt irtam hogy a tudás az maga az évszám és ilyenféle tudások eflvétele után lesz bölcsebb az ember. Tudom hogy kis tudás, de attól még tudás.....fáradsz nas fáradsz.

A szám fogalma az elme alkotása. Az elme bontotta fel az egységet részekre, és különböztetett meg. Fura, ilyesmi mese a Tudás Fája is...

xD Legalább valaki megvilágosodik a mai beszélgetésből.
Amúgy ha én pettingelek Gerysamával (brrr...a gondolattól is kiráz a hideg), akkor ez most mi? Gruppen? :D

Én bárkibe belekötök... ha megvan az esélye, hogy kinevethetem...

"Az évszámoktól nem tudsz következtetést levonni és nem lesz bölcsebb az ember. Ahhoz elöbb tudást kell felszednie. Ami jelen esetben alkotóeleme az évszám. Hisz ez is tudás. A tudás alapozza meg a későbbi bölcsességet."

Magyarul nem tudod kiegészíteni. Na mindegy, kezdjünk ezzel valamit...

"Az évszámoktól nem tudsz következtetést levonni és nem lesz bölcsebb az ember."
Itt meg kellett volna állni. A csúcson kell abbahagyni... ;)

"Ahhoz elöbb tudást kell felszednie. Ami jelen esetben alkotóeleme az évszám. Hisz ez is tudás. A tudás alapozza meg a későbbi bölcsességet."
Ez egy katyvasz, és ellentmond az előbbi mondatodnak. Tehát ahhoz, hogy az évszámból tudást vonjak le (amit ugye nem lehet, mint írod...), ahhoz előbb tudást kell felszednem, tehát évszámot tanulnom, mert az is tudás... Ez egy faszság. Már bocs. :) A kérdés továbbra is az, hogy HOGYAN vonsz le pusztán évszámból tudást és MILYEN tudást...

Jól kibaszott veletek ez a tomcat vagy ki. :D Ott ültök a gép előtt és képesek vagytok ilyen faszságokon vitatkozni. :DDD

Ezeket TE KÉRDEZTED KORÁBBAN. Csak elflejtetted. istenkém.......inkább menjél kakaót főzni jó?

Kérdés, hogy mi volt előbb... a matematikus, vagy a számok...? ;)

"Ezeket én is különálló fogalmakként kezelem. Mi zavart be a kommentemben? Az évszám ismeret. Nem tudás és nem bölcsesség. Épp ezt próbálom kihúzni Gerysamából, hogy szerinte hogyan lehetne ilyen típusú ismeretek bemagolásával tudásra, bölcsességre szert tenni...de nem igazán akaródzik neki válaszolni... :)"


Ezt is te magad kérdezted:) És engem hülyéz

Várjál már...nem is kell megtanulnia, ők találták ki! Francba...ez az igazi hatalom! Teremteni a semmiből. Junkie, te egy zseni vagy :)

"Tőlem mit kérdeztél? Másold ide azokat a kérdéseket a korábbi kommentekből, amire nem reagáltam..."

Te mondtad nem én. Sötét vagy vagy csak tetteted?:) Nah én már válaszoltam...te jössz.

Sőt... az az igazán fasza matematikus, amelyik képes elképzelni a legnagyobbat... ;)

...

Ember!

Ezt az egy kibaszott mondatot egészítsd már ki, vagy mondd azt, hogy bocs, nem tudom, hülye vagyok, menjünk aludni...:

"Évszámokat tudni azért fontos és nélkülözhetetlen, mert segítségükkel következtetéseket tudunk levonni a ...-ot illetően az alapján, hogy ..."

A PONTOZOTT vonalra mit írnál, hogy értelmes legyen szerinted a mondat. Ez a feladat. (Atyaisten...)

Komoly vita... :DDD Mintha a matematikus megtanulná a számokat.... az összeset... :P

Haho NAS! 219-es komment....igen?

xDDDD Te tényleg ennyire sötét vagy? (Költői kérdés volt...)

Ismételd el, bmeg, de úgy, hogy beleírod a kibaszott pontozott vonalra az általad helyesnek vélt kiegészítést, hogy értelmes mondat jöjjön ki, amiből végre megtudhatnánk, hogy mit gondolsz az egészről...

Lőjetek le, ha fejembe veszem, hogy gyógypedagógus akarok lenni...minden tiszteletem az övék. :)

megtörtént

Szegény Nas :(
Nem hagytál neki elég választási lehetőséget....
De remélem hogy nem fog ilyen könnyen konformizálódni :)

Már felsoroltam, amiket írtál, hogy szerinted miért fontos az ilyet tudni. Mint írtam, egyik sem válasz ("mer' kell, "mer' ez is hozzátartozik a műveltséghez", "mer' kérdezik vetélkedőn", stb.). Mint ahogy az sem, hogy "az úgysem lesz nekem jó, úgyis belekötök". Remélem, azért ezt te is érzed és csak tetteted a hülyét...
Ezért szerkesztettem neked a kiegészítendő kérdést, hogy egyértelmű legyen, mire vagyok kíváncsi. De Tooni is megírta már a dolog lényegét a 170-es kommentben. Ha így sem világos, sajnálom...

Ha így jobban tetszik: én, egyszerű földi halandó (ráadásul nő, akikről mindenki tudja, hogy csak hülyék lehetnek, ugye...) így tudom csak megérteni a te fennkölt logikádat. Kérlek, szánj meg azzal, hogy okulásom végett kiegészíted nekem azt az egyszerű kis mondatocskát. ^^

Na jó, nem venném a szivedre ha szomjan maradnál, és már elég fáradt is vagyok. Én most válaszolok, de te is válaszolj azért az enyémre.

Az évszámoktól nem tudsz következtetést levonni és nem lesz bölcsebb az ember. Ahhoz elöbb tudást kell felszednie. Ami jelen esetben alkotóeleme az évszám. Hisz ez is tudás. A tudás alapozza meg a későbbi bölcsességet.

Na most kioktatsz hogy hülye voltam, VAgy kioktatsz hogy tudálékos voltam, vagy lesajnáloan irsz kommentet? Melyik lesz a befutó?:)

"Több aspektusból megközelitettem hogy miért fontos ilyet tudni " helyett
"választékosan közöltem többször ugyanazt, hogy miért az én nézőpontom a fontosabbik"

Copy - paste-el dobd má' be újra... most má' fel lettem csigázva én is...

Ja... ;) Én már rég szívnám a vérét... :DDD Állítólag genetikailag kódolt vérgeci vagyok.. :DDDD

Most hova tegyelek kicsi szivem? TE magad kértél meg hog yismételjem el a kérdést. Megtettem. Akkor most mi van? Minek csináltam? Az utolsó kérdést magadnak is felteheted....de a kaakóval mi lesz?:)

Több aspektusból megközelitettem hogy miért fontos ilyet tudni ő meg csak azt hajtogatta hogy: minek minek minek, leszarom, leszarom, leszarom, meg nem tesz művelté stb.

Hát ha lebuktattalak akkor oda a jó kis kufirc:) Bocs.

xD Amúgy nem. Vidám részeg vagyok, meg olyankor mindenkit szeretek. Látod, milyen türelmes vagyok most is? :D

Drága bogaram!
Egy kérdésre nem válasz az, ha visszakérdezel. Nem védekezem, az én gondolatmenetemben mindent meg tudok magyarázni, ahogy tettem azt eddig is. Te vagy az, aki kitér egy egyszerű feladat elől.

Akkor felteszek egy újabb kérdést: Ha annyira okosnak hiszed magad, miért nem vagy képes az én egyszerű, primitív feladatomra választ adni? :)

Nem tudom, Gery, én csak téged látlak lemezt ismételni. Nas már többször cserélt hátha megtalálja veled a közös hangot. Kis cukorfalat ;) - ja bocs, csak védekező mechanizmus, mert lebuktattál Nas előtt :P
De nyugi, nincs egyedül, nem kell félteni.

Volna itt egy kis kerti-munka... ;) Fizetni nem tudok, de nem is akarok...
Kötekedős részeg vagy egyébként, mi...? ;)

kKs butus cukorfalat? Nos ha nekem akartál imponálni akkor felejtős. Barátnőm van.

Tipikus védekező mechanizmus (igen, van egy pszhiologus a családbomban) amikor szellemes megjegyzésekkel igyekszik kikerülni a kérdést amit ő maga kért meg hogy ismétlejem el neki. De mivel meghaladta a tudását, ezért tovább ismételgeti a lemezt ami már régen beakadt neki. És a válaszodra a kérdés igen...elmehetsz kakót főzni...de az sajna bajna megfutamodás a részedről:) Igaz tooni?

Igazából a válaszod alapján téged próbáltalak megismerni. Hiába, az őszinteség a legjobb válasz. Miből veszed hogy neki akarok imponálni...kis butus cukorfalat ;)

Nem. Per pill nálam van a szívlapát. :)

Áhhh.

Ez továbbra sem válasz, kitérsz a kérdés elől. A "miért ne?" egyenértékű azzal, hogy "mer' csak".
Egy egyszerű feladatot kéne megoldani...

Önvédelmi mazochizmus... Ma má' ne igyál többet... Vagy olyan vagy, mint akinek feldobnak egy pofont, és alá áll...?

Szerintetek mikor fog válaszolni? Máshogy teszem fel a kérdést: fog válaszolni? Nekiállhatok kakaót főzni?
Kérem, tegyék meg tétjeiket, a bank hamarosan lezár, forogjon a kocka, pörögjön a rulettkerék...

"A kiegészitő mondatot inkább én egésziteném ki avval, hogy miért ne tanulnád meg? a nem érdekl, semmi haszna, leszarom az nem válasz."

Nézzük milyen eszmefutattás következik.

Tooni. Engem nem zavar hogy lány. Miért is zavarna. Bár a nők logikusságát sok millió ember megkérdőjelezte már. A kitartásukról pedig ódákat zengenek. Amúgy te most próbálsz neki imponálni ezekkel a szellemes megjegyzésekkel? Randizzatok. 2 ilyen okos ember összeillik:)

Bottal sem kategória...
Ámbár az emberben egy idő után kifejlődik egy bizonyos szintű önvédelmi mazochizmus az ilyen beszélgetések elviselésére... :)

Szerintem is petting... A kérdés az, hogy élvezitek-e... :P

xD A másik USB portomba beszélj...

Bocs, de én nem kezdtem el találgatni, hogy milyen ember lehetsz, mivel szerencsére nem ismerlek. Mint ahogy te sem engem...

Tőlem mit kérdeztél? Másold ide azokat a kérdéseket a korábbi kommentekből, amire nem reagáltam...

Hopsz, ez most kiment? :)

(Köztünk legyen szólva, szerintem zavarja, hogy lány vagy. Tudod, esetleg olyan környezetben nőtt fel, ahol azt tanulta el, hogy a férfi az autoritás, a tudás, a hatalom, a nőké másodszerep, ezért az ő szava és érve többet nyom a latban. Ő most papás mamást játszik veled. De ez szigorúan köztünk legyen szólva)

Te is okosnak tartod magad mégsem felelsz. Folyamatosan ide lyukadsz ki. Nem vagy képes megkerülni a kérdést. akárcsak egy droid ismételgeted a feltett kérdésedet amire hiába adnék akármiylen választ, elvből elutasitanád. ugyanis nehéz lenne azt olvasnom itt, hogy azt irod.....hmmmm mondasz valamit. én tévedtem. bocsánat. felejtős.

Amúgy ezen logika szerint neked már régen elfogytak az érveid, hiszen végig személyeskedtél:) Ezt legalább jó tudni.

Szóval kíváncsian várom a belőled áradó értelem újabb megnyilvánulását.
(Talán így, hogy tizedszerre leírtam, mi lenne a feladat, sikerül végrehajtani...)

okUlhatunk

Freudi elírás.
Egyébként meg ha olyan dolgot írsz, amibe nem lehet belekötni, akkor értelemszerűen nem fogok tudni belekötni... ;)

"Ahogyan az meg az enyém hogy elég gyér kutató vagy:)"
Bocs, de te ezt kurvára nem tudod felmérni, mert közöd nincs ahhoz a területhez, amivel foglalkozom. :) Kifogytál az érvekből, hogy személyeskedni kezdesz?

Nem értem, hogy ha annyira okosnak tartod magad, akkor miért nem tudod végre megtenni, amire kértelek. Másold ide azt a nyamvadt kérdést, beleírva a válaszaidat a kipontozott részre úgy, hogy értelmes, magyar mondatot kapjunk, amiből okolhatunk. Ennyit kértem. Szövegértési nehézségeid vannak?

És te félsz? Te sem vagy biztos az igazadban? Nem tudod megvédeni az álláspontod? Van egy olyan érzésem hogy egyikünk sem kap választ? Te hogy látod? Jah hogy én futamodtam meg? Ez a te álláspontod. Ahogyan az meg az enyém hogy elég gyér kutató vagy:) Ez meg az enyém. Tied az erkölcsi győzelem? Te sem válaszoltál...ja hogy te kérdeztl előbb. És? Fontos a sorrend? Hogy mi volt előbb? Mint a évszám::D

Jó, csak rázd le róla a nyálat...zárlatosak lesznek az áramköreim... :)

Amúgy miért lenne ciki? Nem történelemmel foglalkozom...még csak nem is humán, bölcsész témával... Attól még, hogy nem érdekelnek az évszámok (de a történelem amúgy igen, mint már meg is írtam, csak kegyeskedsz felette átsiklani...), attól még a saját szakterületemen, hivatásomban lehetek elszánt...

Azért meredek dolog egy doktorira készülő biológusnak at mondani, hogy nincsenek kutatói ambiciói, csak mert pont leszarja az évszámokat... :D

Az előítéleteid is a helyén vannak. Kiváló mestereid lehettek ifjú padawan ;)

Nem adtál választ továbbra sem.
Másold ide a mondatom a beírt válaszoddal együtt, aztán majd társalgunk tovább.
(Még mindig türelmes vagyok.)

Mitől félsz? Nem vagy biztos az igazadban? :) Nem tudod megvédeni a véleményed?

Jó lesz az is amit visszaköhögtem a nevetéstől? :D
Gery-San, mi a különbség az almamag, a palánta, a cserje, és a fa között? Az évek száma, pedig mindegyik alma.

Egy kutatótól ez elég ciki. De azért magyarázd meg nekem, hogy miért is nem válaszok azok? Amúgy 24. Grafikus vagyok. Most az jön hogy hogyan jövök ahhoz hogy egy 3 dipolomással hogy merek vitatkozni, vagy hogy miért gondolom hogy jobban értek grafikusként a törihez mint te vagy bárki más? VAjon.....

Nem adtál választ. Megmondtam: Másold ide a mondatom a megoldási javaslatoddal, aztán majd beszélünk.
(Türelmes vagyok.)

Pssszt! Passzold át inkább a csokis kekszet!

Bármit is felelnék a kérdésre az nem lenne "elég jó" egy magadfajta "értelmiséginek". :) Igy ha okosabbnak hiszed magad a harmadik vagy a nyolcadik dipolomáddal, akkor válaszolj te is a kiegészitésre amit én adtam. :)

Kitérő válasz jön, vagy kitérő válasz? Esetleg az hogy túl fáradt vagyok?:)

Nekem nincsenek kutatói ambícióim? xDDDD

Mint már mondtam, az, hogy "mer' ettől leszel művelt", illetve "mer' ez kell", és "mer' hátha ezt kérdezik egy vetélkedőn" nem válaszok. :)

Amúgy hadd kérdezzem már meg az életkorodat. Úgy tizenévesre tippelnék... A végzettségedet tekintve meg teljesen biztos vagyok a válaszban. :)

XD XD XD Jjjjahhhh micsoda estve! Ó mily csodás Teazsúr! :D

Az egyszerűség kedvéért újból idemásolom a feladatot:

"Évszámokat tudni azért fontos és nélkülözhetetlen, mert segítségükkel következtetéseket tudunk levonni a ...-ot illetően az alapján, hogy ..."

Gerysama, kérlek, hogy a további mellébeszélés helyett a pontozott vonalra írd válaszodat közöld csak velem. Utána folytathatjuk a beszélgetést a válaszod analizálásával. :)

Hát ha egy kutató vagy öcsisajt akkor szép kis kutató vagy, kutatói ambiciók nélkül. De amúgy én is kiegészitettem a mondatodat...arra mért nem felelsz?

bölcsességre nem, de tudásra igen. tényleg olyan nehéz ezt felfogni?

xDDD
Most meg neurobiológiából akar kioktatni. Ez egyre jobb. MÉG, MÉG! :D

"ilyen a természeted"
Fingod nincs a természetemről, öcsisajt. :) Kutató vagyok, ha eddig nem esett volna le. ;)

Ha annyira érted, amiről beszélsz, akkor gyerekjáték lenne azt az ominózus mondatot kiegészíteni...vajon miért nem sikerül...? (Költői kérdés...)

Nem tudom miért asszociáltál arra hogy visszavonultam. De azért nézzük meg azt a közhelyet közelebbről.

Azonban ezen el kell gondolkozzak. Még nem került teljesen a helyére bennem az, hogy számomra mit jelent a hatalom.
Ennek a kérdésnek a megválaszolására nem tartom még magam kompetensnek...

Ezeket én is különálló fogalmakként kezelem. Mi zavart be a kommentemben? Az évszám ismeret. Nem tudás és nem bölcsesség. Épp ezt próbálom kihúzni Gerysamából, hogy szerinte hogyan lehetne ilyen típusú ismeretek bemagolásával tudásra, bölcsességre szert tenni...de nem igazán akaródzik neki válaszolni... :)

HA agyunk maradék 99%-át fel tudnánk használni akkor nem lenne lehetetlen. (azért mondatam 1%-ot és nem 10-et mert 10%-ot a leggyeakrabban a tudós kaliberű emberek használnak) De te, még ha használhatnád is az agyad teljes kapacitását akkor is leszarnád...ilyen a természeted. A kiegészitő mondatot inkább én egésziteném ki avval, hogy miért ne tanulnád meg? a nem érdekl, semmi haszna, leszarom az nem válasz.

Most nekem fura. -ismeretek -tudás -bölcsesség, részemről 3 különböző fogalom, ami leírtál az akkor az ismeretekre vonatkozik, az abból megszerzett tudás/ ismeretek alkalmazásának képessége és a bölcsesség/tapasztalat/képesség a helyes döntés meghozására. Javíts ki ha fogalomzavarban szenvedek, mert addig rend sem igazán lesz a fejemben :)

Tőlem kérhetsz telefonos vagy emailes segítségnyújtást (akár tomcattől is), ha nem boldogulsz vele. :)

xDDDD

Újból megkérdezem: hogy állsz a kiegészítendő kérdéssel? :)

A teljes tudásbázist, amit az emberiség felhalmozott lehetetlen egy embernek elsajátítani...és nincs is értelme. Minél sokrétűbbnek hiszed a tudásod, igazából annál felszínesebb is, mert az emberi agy befogadóképessége egy bizonyos szint után véges. Vagy a tudás mélységei felé törekszel, vagy a szélességét gyarapítod, vállalva, hogy sekélyebb lesz... Neked kell eldöntened, hogy melyiket találod hasznosabbnak...

A kiegészítendő mondattal mi van? :)

Örvendek, hogy el tudsz szállni és le tudsz te is hasonlóképp nyűgözni értelmiségi szóhasználattal, de én ezt most visszavonulásnak veszem a részedről :P
Itt most az évszámok ismeretéről volt szó, nem ennyire szerteágazó dolgokról.
A tudás hatalom - nézzük meg közelebbről ezt a közhelyet.
Zárjuk ki a bennfentes nem elérhető/nyilvános információk birtoklásával megszerzett társadalmi/anyagi előnyt "hatalom" nak tartó fogalmakat.

Te meg továbbra sem fogtad fel miért fontos ez a két évszám, ami talán nem is engem minősit. Terelted a szót végig. Ennyi erővel azt is kérdezhetnéd hogy mi az élet értelme...fingom sincs. De jó lenne tudni. ÉS EZ különböztet meg tőled. A természetes kiváncsiság. HAjlandóság hogy megtudjam. (már ha megtudhatnám bárhonnan is) De szerintem még ezt sem fogtad fel.

A tudás továbbra is hatalom. És a tudás nem csak ebből a két évszámból áll. Áll az még több millió évszámból, matematikai függvényekből, fizikai törvényszerűségekből, mérnöki ismeretekből, külnböző szakmunkás képesitésekből, természeti ismeretekből.Ezekből nem csak egy új búzafajt tudsz termeszteni.

Továbbra sem kaptam választ a kérdésemre... :)
Ne közhelyekkel dobálózz, hanem másold szépen ide a kiegészítendő mondatot az általad helyesnek vélt válasszal...aztán majd elgondolkozom rajta, hogy igazat adok -e neked... De ahhoz előbb észérvek kellenek, nem az, hogy "azért tanulj évszámokat, mer' attól leszel művelt", meg "hátha ezt fogják kérdezni egy vetélkedőn", meg "mert csak", mert ezek továbbra sem válaszok.

Kezdem azt hinni, hogy bele sem gondolsz abba, milyen nézeteket vallasz, csak szajkózod a példaképeidtől / tanítónénitől hallottakat... Szabad gondolkodni is ám rajtuk! :)

Az "eriggyé" és hasonló szófordulatokra meg egyvalamit tudok reagálni: visszamennyéé'!

Hozzátenném, hogy több középiskolást is megkérdeztek a felvételen (én 3-at ismerek, akikről tudom, hogy még nem egyetemisták)

Ha a tudás az ismeretek gyakorlatba ültetésének a képessége, Nas ettől a 2 évszámtól még nem tenyészt ki új búzafajt :D

a tudás hatalom és most eriggyé megtanulni...de nem is kell 1939-1945. elolvastad, tehát már megérte. :)

Nem az én ingem ;) lásd 156.

A kérdésekre a válasz:

- Igen
- Hogy tudod. És a tudás hatalom. De talán ez lesz egyszer a egymilliós kérdés.
- Ha töritanárnak mész vagy történésznek akkor igen.
- Ha kérdezik, akkor igen.
- A megfelelő embertől igen.

Megfelel?

Tooni, ez neked is válasz. :P

Ebbe is belemerülök picit, tisztázzam magamban a fogalmakat, képben legyek:
Nem az oktatás színvonala határozza meg ki mire viszi. Ahogy Nas mondta, ez csakis az illetőtől függ. Zavartalanul űzhet történészeten kívül majd minden foglalkozást különösebb ilyen irányú ismeretek nélkül is és lehet boldog, élhet teljes életet és lehet mindenben kielégítő számára a választott foglalkozása, hivatása, élete. Nem lesz kevesebb attól, hogy akár fontosabb eseményeket nem tud behatárolni, mint ahogy egy matematikus sem ha botfülű. Mindenkinek a maga dolga mennyire tartja jelentősnek évszámokhoz köthető események ismeretét.

Még nem vettél rá, ugyanis továbbra sem kaptam megoldási javaslatot a kiegészítendő mondatomra... :)

Úgy, hogy körül-belül emlékszem, mi melyik század melyik felében történt, és ez bőven elég az elhelyezéshez (és megtanítani is bőven elég lenne...). Ha valamire részletesen kíváncsi vagyok, annak meg úgyis utána kell, hogy nézzek (mint teszi azt minden értelmes ember, mert több évezredre visszamenően még a történészek sem tartanak fejben minden évszámot...).

A következtetés-levonást nem rád értettem :D amúgy azt hiszem te mondtad, hogy mennyivel jobb az, aki nem mond hülyeséget, de utánanéz...

Az értelems válasz már megvolt amikor rávettelek hogy megtanuld....:)

1939. szeptember 1. -> Német ország megtámyadja Lengyelországot. (kezdete)
1945. szeptember 2. -> Hirosimára és Nagasakira ledobott atombombák következtében Japán is kapitulál. (vége)

Ok, itt a két, hőn óhajtott évszámod, napra pontosan.
Nem, nem kerestem rá se a neten, se semilyen könyvben. Fejből ment az egész!

Kérédseim a következők:
- Ezek szerint én most kibaszott hűde művelt vagyok?
- Mennyivel jobb most nekem, hogy ezt tudom?
- A következő állás interjúmon ha ezeket bedobom, mint titkos fegyverek, tuti enyém az állás?
- Ha teszem azt a harmadik diplomámat is meg akarom szerezni, akkor ezekért plusz pontot kapok a felvételin?
- Magyarabb vagyok tőle? Kapok tomkettől turulmadaras kitűzőt?
- stb.

Az aki azt mondja hogy pótolni fogja és az aki hülyeséget mondott és megnézi otthon a helyes választ, az UGYANAZ. Hiszen nem tudta. Ezzel már lejáratta magát (az én terminológiám szerint) Semmivel sem rosszabb vagy jobb, hiszen ugyanazt csinálja. Korrigálja a hibáját. EZ a lényeg. ÉS nem pedig fröcsög utánna valahol hogy igy hülyeség ilyet tudni, meg úgy felesleges stb.

És nem az oktatás szinvonaláról vontam le következtetést hanem az emberekről.

A lexikális ismereteknek ott a helyük biza. Meg kiguglizod, meg wikized. Elhelyezni nagyjából a régi korok eseményeit, okés. De az elhelyezésedben vannak - kell legyenek - fontosabb viszonyítási pontok.

Még mindig nem kaptam választ a kérdésemre... Próbálj meg a lentebb említett kiegészítendő feladatra koncentrálni... :)
Tudod mit? Ha tudsz valami értelmes választ írni, a kedvedért megtanulom azokat az évszámokat! :D

Pontosan...elhelyezni. És ezt hogy csinálod ha nem tudod az évszámot? :P

A terelést inkább te csinálod. Minden áron be akarod bizonyitani hogy évszámokat tanulni és tanitani felesleges. (erről mondjuk kikérném a tanártestület véleményét) Valahol még büszke is vagy talán rá hogy nemtudod. És már csak azért sem tanulom meg, mert leszarom elvet vallod. Nem igy kéne hozzá állni a dolgokhoz. Főleg ha értlmiséginek vallod magad. Ez ugyanis minőségi szó ami minőséget takar. ÉS tudom hogy ez sértő, meg bántó és nem mehetsz emellett szó nélkül, de talán egyszerűbb lenne megtanulni...

Véleményem szerint semmivel...mert attól most még ugyanúgy nem tudja. Miért jobb az, aki azt mondja, hogy majd pótolni fogja, és mitől rosszabb az, aki tudja, hogy égő volt, hülyeséget mondott, hazamegy, és megnézi...de attól még mondott valamit. Az egész lényege az, hogy 2 évszám alapján vonja le a következtetést az oktatás színvonaláról, ami meg nagyon nem helyes.

Ne kötözködj! :P
Nem azt mondom, hogy töröljük ki az évszámokat mindenhonnan. Lexikonban a helyük, megjegyezni teljesen felesleges őket. Elhelyezni kell tudni az eseményeket...

Most elmentünk egy fura irányba, egyfajta elmélkedésbe hogy mit jelent a történelem, az emberi természert stb... Már rég eltértünk attól hogy csak 2 db nyamvadék évszámról van szó. Ha tudod, akkor mond meg. NE TIPPELJ mert magadat járatod le. És főleg ne másokat hibáztass és olts, aki tudja. Ha nem tudod, akkor mondd hogy nem tudom. Nem nehéz.

Az a baj hogy az ember azt hiszi, mindent tudnia kell. Pedig nem. Égésnek értékeli ha nem tudja. És valóban égőnek tartom ha valki ezt nem tudja. De ha belátja hogy nemtudja, és hogy pótolni fogja ezt a hiányosságát, akkor mennyivel jobb már. Ez az én álláspontom.

Nem kell persze. Belökheted az egészet egy naaagy kupacba és válogassa szét a szennyest akinek fontos, hogy külön mossa a fehéret a színestől.

-,- Persze. Viszonyítási alapnak jó, ezt Stickhorse is leírta. De tökéletesen felesleges olyan szinten tudni, hogy 1942, 1943, stb. Azt fontos tudni, hogy mi volt minek az előzménye, mi zajlott egy időben a különböző területeken, és mik a következmények. Esetleg azt, hogy ki kinek volt a kortársa, kire milyen események lehettek hatással, de ehhez sem kellenek évszámok. :)

Ezzel nem vitatkozom...de attól, hogy mondasz neki egy évszámot, amit igen jól tudsz, attól meg főleg nem fog megváltozni...

Gyenge terelés. :) Konkrét elképzelést akarok hallani, amivel indoklod az általad hangoztatott elveket, amik alapján ráadásul másokat sértegetsz és minősítesz...
Segítek. Egészítsd ki a következő mondatot: "Évszámokat tudni azért fontos és nélkülözhetetlen, mert segítségükkel következtetéseket tudunk levonni a ...-ot illetően az alapján, hogy ..."
Az nem válasz, hogy mert csak, és kész. Illetve válasz, csak nem magát intelligensnek tartó emberé... ;)

A régiekből való tanulás....igen ez a történelem lényege. Ezt értem. Amit viszont úgy látszik te nem értesz, hogy az emberi természet más. Amig ember van a földön mindig lesznek érdekek és igy háborúk is. Igy nem hozhatsz olyan békét, amiből ne legyen háború sohasem. Ilyen értelemben a történelemből levonhatod a következtetést, de nem feltétlenül fogod megfogadni. Ilyen az ember.

Koordinátarendszer az időben/történelmi korban való elhelyezkedésem meghatározására, viszonyítására, ki lehet vonni egyiket a másikból és következtetni belőle az állapotok alapján az elért haladásra. Az évszámokhoz események vannak rendelve. Ha egy évben több esemény történt könnyebb felidézned őket egy rövidítés, halmaz, csoport - azaz évszám alapján. Fontos a rendszerezésben, összefüggések meglátásában. Nem az alapműveltség része a történelem szakértése, de ha tudod hol vagy, könnyebben eljutsz oda ahova akarsz.

:'DDDDDDD

Megint csak a mentőládás példát tudom felhozni.

Csak egy példás hoznék, hogy hogyan is van ez a történelem alakítása dolog. Van egy háború...a történelem része...legyen a legelső háború, amit még tényleg semmi előzmény (békeszerződés stb.) nem befolyásolt. A háború utáni szerződésekben viszont már valakinek az érdekei fognak szerepelni...de ez ettől még a történelem része lesz. Ha tanulsz az elődeid hibáiból (tehát megtanulod a történelmet átfogóan és összefüggéseiben), akkor hozhatsz olyan békét, ami javít a helyzeten...vagy tehetsz érte, hogy ne is legyen háború.

xDDD Nem alap. Felesleges. Mondd meg nekem, hogy milyen történelmi következtetést tudsz levonni évszámokból, ami bölcsebbé tesz...kíváncsian hallgatlak... :)

Gerysama, ne haragudj, de tényleg kezdem azt hinni, hogy olvasásértési problémáid vannak. Vagy egyszerűen nehéz feladnod az "elveidet".

Hogyan írjam a történelmet hogy jobb legyen? Annak már rég semmi a történelemhez. Igy nem biztos hogy máok is tanulnak belőle.

Pontosan. Csak elsősegélynyújtáshoz van. Semmi máshoz. Alap dolgok vannak benne. Ahogyan az az évszám is alap.

Igazad van,holnaptól tanulnom kell,hogy énis értelmiségi lehessek:D Évszámok is vannak benne ám,már ha fontos,hogy mikor találták ki a TAT-tesztet......

Neee, Erunder bááácsíííí, még egy kicsíít...! :D

A kommentek alapján,igen,ebben igazad van:) De a videó lényegét nem látom sajnos:)

Azt hiszem, már leírtam, hogy szerintem miért fontos az alapműveltség. :) Nem azért, hogy villogni lehessen vele (akár egy vetélkedőn, vagy bárhol máshol)... ;)
A mentőládás példádra reagálva: viszont az is csak elsősegélynyújtáshoz kellő dolgokat tartalmaz...nincs benne mondjuk rózsaszín műanyagzsiráf (értelmetlen számok halmaza)...mert nem lenne túl sok értelme... :)

Jól van gyerekek. Most már menjetek aludni! Holnap igaz nincs iskola, de akkor is pihennetek kell majd a hétfőre, amikor majd töri, meg a fizika órán tanulhattok. :D

-_- azért mert te is lehetsz győztes...és ha megtanultad a történelmet, majd tudod, hogy hogyan írd, hogy jobb legyen...

A lényeg az, hogy ez egy kiváló felmérés arról, hogy kit hogyan és miről ítélünk meg :)

Erre meg csak azt tudom válaszolni, hogy akkor ebből a logikából levezetve mi értelme tanulni történelmet, hogyha azt ugyis a győztesek írják.

Szerintem jelentősen eltértünk a lényegtől.. A lényeg az,hogy ez nem reprezentatív felmérés az egyetemek és a hallgatók színvonaláról,pont. Kérdezgessenek szaknak/karnak megfelelő alapdolgokat,ha azokat nem tudják,oké,lapát.

Csak érdekeség képen:
Nálunk az egyetemen van olyan professzor, aki simán öszekeveri a Himnuszt és a Szózatot. Nem nem tudja, csak ha megkérnéd, hogy szavalja el valamelyiket, könnyen előfordulhat, hogy nem a megfelelőt kezdi ekl. :) Sőt, szerintem ő sem igazán tartja észben, hogy a VH mikor is volt pontosan. Ettől függeltenül elismert szaktekintély, és nem hiszem, hogy az ilyen apróbb hibái miatt lenne olyan történész, vagy irodalmár aki műveletlennek tartaná.

Mindenki mást tart fontosnak, mindenki szerint más tartozik ahhoz a bizonyos alapműveltséghez. Van aki szerint 2-3 (sok) évszám megjegyzése, van aki szerint valami egészen más.

"az autóban sem azért van a mentőláda, mert különben az a hülye rendőr cseszeget, hanem mert célja van. Lehet, hogy sosem kell, de ez nem jelenti, hogy felesleges. Ilyen mentőládát jelent az az alapműveltség, amelyet az általános iskolában, gimnáziumban szedhet össze az ifjú titán, hogy aztán - szerencsés esetben - a nemzet szellemi elitjévé emelkedjen, amikor kezébe nyomják azt a darab keménypapírt, amely igazolja, hogy már eleget szívott ahhoz, hogy a neve elé biggyeszthesse a "dr." szócskát"

Ki tudja...talán egy nap megkérdik valamelyik vetélkedőben......:)

Az értetlen itt te vagy. 1: én nem mondtam hogy nem tudom az előzményeket. 2: tömören le is írtam az elöbb. Az fáj hogy nem tudsz olvasni.

és te ki vagy, hogy eldöntsd ki mire pazarolja az idejét???? menjél vissza háborúsat játszani.....

Gerysama, egyrészt a történelem nagyon nem úgy van ahogy te azt látod...a történelem bizony onnantól egy szerves egész (tehát egymást időrendben meghatározó folyamatok) hogy az első ember megszületett...ahonnan általában a klasszikus történelmet oktatni kezdik. Arra akartam rávilágítani, hogy az "érved" elég gyengére sikerült. Nas 112-es kommentje meg megmondta a frankót...annak ellenére, hogy nekem pl. pont a történelem fontos.

Nagyon sok dolog fontos ebben a nyomorék világban. És nagyon sok érdektelen van. Sok ember teljesen felesleges dolgokra pazarolja az idejét és a figyelmét. Ebből az aspektusból fontos ez a 2 évszám.

azért mert attól, hogy baromi menő betéve tudni a 2. világháborút, az nem csak úgy kirobbant, hanem tele van előzményekkel, amiknek szintén van évszámuk...... ennyire értetlen nem lehetsz, ez már fáj

Nem gondoltam, hogy ekkora port fog kavarni ez a poszt.

Bocs, de már túlvagyok egy egyetemen, most a doktorimat csinálom. ;) (Gyk egy vagyok a "jövő értelmiségik" közül, akiket épp fikázol...)
És nem azért nem vagyok hajlandó megjegyezni két számot, mert nem lennék rá képes, hanem mert kurvára semmi értelme. A munkámmal kapcsolatban egy csomó számot meg kell jegyeznem, amit viszont használok is... :)

Igazából csak az elmúlt pár száz év. Egész konkrétan a XVIII. századi francia forradalom volt az előfutára, ahol a klasszikus értelemben vett jobb és baloldal "életre" kelt. Ami aztán létrehozta a kommunizmust és a nácizmust. Nagyon tömören. De ezzel hova akartál kilyukadni? Nem ezt kérdezték a riportban. Az elmúlt 65 évről volt csak szó. És miért van ott a pont Purple?

szerinted 2 évszám "fontos" ebben a nyomorék világban?

Nem tudom,én nagyon könnyen megjegyzem bármilyen számot,de ez nem sokat jelent,fontosabb tudni mi volt akkor és időben csak nagyjából elhelyezni a dolgokat ha pontosan nem megy.
Engem jobban elszomorított mikor kérdőíveztem és 10 emberből 9 nem tudta mi az a szociális munka (,,az aki ételt oszt") , az ellátásokról meg aztán végképp fogalmuk nem volt pedig ebben élünk...Én ezt szomorúbbnak tartom,hogy az emberek tájékozatlanok az őket érintő krédésekben és nem tudják mi veszi őket körül.

Akkor mégegyszer. Aki nem tud megjegyezni két évszámot, az ne nevezze magát értelmiséginek. Lehet hogy neked vagy olyannak aki nem megy egyetemre és nem akar értelmiségi lenni az leszarja, (joggal) de még mindig a jövő értelmiségikről beszélünk. És nem akkor leszel az, ha kezedbe nyomnak egy kemény papírt hogy jólvan, eleget szívtál. De amúgy a többiben igazad van.

Egyébként szerintem is az az alapvetőbb, már épp írni szerettem volna. :) Az a legfontosabb, hogy a körülöttünk levő világ működésével nagyjából tisztában legyünk, az emberek mindenhol egyformák, hasonló problémákkal küzdenek, és hasonló problémákat generálnak...

ott a pont :DDD

a második világháborút meg meghatározta az előző néhány száz/ezer év...na akkor hogyisvanez?

A holdas példa meg nem annyira alapvető, (bár mondjuk azért mégis megkérdezték valamiért) hanem a 2. vh- ami meghatározz 65 évre visszamenőleg szinte mindent. Országhatárokat, nemzetiségeket, kormányokat, eszméket stb...olvasni is elfelejtettél?

Az alap, hogy ismerje a történelmi eseményeket, tudja, mi történt a világban és a környezetében korábban, miért alakult ki a mai helyzet, hiszen mint tudjuk, aki ezt nem ismeri, az arra lesz kárhoztatva, hogy megismételje elődei sorsát, elkövesse ugyanazokat a hibákat... Ezt ellenben a sarki zöldségesnek vagy az útépítő munkásoknak is ugyanúgy tudnia kéne...kíváncsi vagyok, mi lenne egy körükben végzett felmérés eredménye... Viszont azzal továbbra is vitatkozom, hogy ebben bármit is segítene számok bebiflázása és visszaböfögése. És ez nem arról szól, hogy "hozzá tartozik, ha tetszik, ha nem", hanem hogy van -e értelme... :)

Mit mondtam neked korábban? A mindent tudásról meg a mások oltásáról? Olvasd vissza aranyom!

amúgy meg pont a holdas példa az alapvető, csak nem mindegy, hogy kérdezi meg, a tollas példával, ami beugrató, vagy egyértelműen, hogy "van-e gravitáció". mert erre a kérdésre szerintem egész más arány jönne ki....