Biciklivel a Klein kancsóban, kancsón. https://www.youtube.com/watch?v=aTZBO8Ql6rc#
Mai ismeretterjesztő rovatunkban... a Klein-kancsó
Hogy mi is ez, arra itt egy részletes válasz.(és ne mondjátok, hogy "ez ki a retket érdekel", mikor itt azt írják: "...neki köszönhető a Klein-kancsó, mely oly sok embert foglalkoztat napjainkban.") :D
lilaflexninja 2014. 07. 15. 12:46 | #37
0
VÁLASZ
mekszamnojz 2008. 03. 14. 10:21 | #34
Tehat a Klein kancso 1 vagy 2, de akar tobb Mobius szalagbol letrejott topologiai inverze lekepezes, melyek ekvivalensek, azaz homeomorfok. Ez jo, ez tetszik. Okos :P
0
VÁLASZ
eol 2007. 08. 24. 20:18 | #32
Aki ilyenekkel túráztatja az agyát, annak ez fontos, többek között a munkájához is. Részben a topológiai forrásmunkáknak köszönhetem a munkahelyem, úgyhogy szálljatok le Klein kancsójáról :)
MAGura, csak azért mert te nem tudod felfogni a felsőbbfokú matematikát, attól még nem értelmetlen vagy baromság.
MAGura, csak azért mert te nem tudod felfogni a felsőbbfokú matematikát, attól még nem értelmetlen vagy baromság.
0
VÁLASZ
MAGura 2007. 02. 26. 14:25 | #31
Ha jól értem ez azért különleges, mert ugye nem lehet beletölteni folyadékot, mivel csak külseje van. Tehát ha egy filcel pl elkezdekvonalat huzni a külsején akkor egy vonallal be tudok jutni a "belsejébe", ami ugye nem lehet valójában a belseje, mert akkor nem tudnék egy vonallal belejutni. Ez igy rendben is van. Ebből kiindulva ez egy marhanagy baromság szvsz. Ennyi erővel egy egy pohárba sem beletöltöm a vizet, hanem rá vagy mellé vagy mittomén :D mivel egy poharat is körbefirkálok egyvonallal "kivülbelül". Egy pimponglabdába meg nem tudok vizetrakni, se körbefirkálni csak ha kilyukasztom, de akkor már annak sincs belselye? áhh baromság...aki ilyeneken túráztatja az agyát az inkább menjen dolgozni.
0
VÁLASZ
metaljesus 2007. 01. 23. 13:43 | #29
mindenki megértette hogy miről van szó, de csak úgy magában fele annyira sem érdekes :)
0
VÁLASZ
Su 2007. 01. 23. 11:44 | #26
nincs igazad, mivel ennek a kancsónak nem csak külseje van, hanem ugyanaz a belseje mint a külseje, csak nézőpont kérdése, hogy beleöntöd, vagy ráöntöd. ha nyelvtani megközelítésben nézzük, akkor beleöntöd, hiszen nem folyik le róla, hanem benne marad a belse-külsejében:)
egyébként attól, hogy valaki praktikus és nem elméleti módon szemlél egy tárgyat, talán még nem bűn. főleg, hogy a képen nem az elméletben meghajlított síkot, hanem egy elkészített tárgyat láthatunk.
elismerem, én elsősorban praktikus gondolkodású vagyok annak ellenére, hogy képes vagyok a te elméleti gondolkodásodra is, ha nagyon szükséges, de nem érzem úgy, hogy ilyenkor magasabb szellemi szférába kerülnék:)
egyébként attól, hogy valaki praktikus és nem elméleti módon szemlél egy tárgyat, talán még nem bűn. főleg, hogy a képen nem az elméletben meghajlított síkot, hanem egy elkészített tárgyat láthatunk.
elismerem, én elsősorban praktikus gondolkodású vagyok annak ellenére, hogy képes vagyok a te elméleti gondolkodásodra is, ha nagyon szükséges, de nem érzem úgy, hogy ilyenkor magasabb szellemi szférába kerülnék:)
0
VÁLASZ
DeadSnow 2007. 01. 23. 09:02 | #25
Lollerok vagytok az a baj, ennél NEM AZ A LÉNYEG HOGY VIZET LEHET E BELE ÖNTENI !!!!!!! hanem az hogy HOMEOMORF, EGY FALÚ, ugyan az a felület a külseje mint a belseje, de ha ti csak addig tudtok eljutni hogy HÖHÖ, ÉN TOK BELE VIZET ÖNTENYI... akkor bocsi, ügyesek vagytok, grat...
0
VÁLASZ
DeadSnow 2007. 01. 22. 18:17 | #22
Az a baj hogy egyből elkezdtetek azon gondolkozni, hogy hogy tudtok bele vizet önteni, ahelyett hogy megértettétek volna a kancsó lényegét! Full egyszerű, azért nem lehet bele vizet önteni, mert nincs belseje, csak külseje, így aztán bár gyakorlatban megtudod tölteni vízzel, de ha magát a felületet nézed amiben a víz van, akkor rájössz hogy az a külseje, tehát végeredményben hiába van benne a víz, mivel csak külseje van, ezért gyakorlatilag rajta van a víz nem benne!
Egyszerűbben: fogsz egy piros filcet, elkezded húzni a külsején a vonalat, akkor előbb utóbb a belsejében folytatódik, tehát egy felület az egész, ezért "nem lehet bele" csak rá önteni a vizet...
Egyszerűbben: fogsz egy piros filcet, elkezded húzni a külsején a vonalat, akkor előbb utóbb a belsejében folytatódik, tehát egy felület az egész, ezért "nem lehet bele" csak rá önteni a vizet...
0
VÁLASZ
Twister 2007. 01. 21. 22:53 | #17
Sőőőt!!! Elméletileg ha +telt addig ameddig az elöbb írtam, és utána alulról erős sugárral nyomatjuk folyamatosan, akkor átlehet úgy fordítani h nem áramlik vissza benne a folyadék, és a folyamatos sugárnak köszönhetően pillanatok alatt a nyak is +telik. És akkor elvileg CSURIG van :))
0
VÁLASZ
Mage_ster 2007. 01. 21. 17:27 | #13
Abban az esetben azonban, ha a palástfelületén levő csatlakozás (ahol belemegy önmagába) szintén körbe van hegesztve, akkor nem lehet teljesen emgtölteni az edényt, csak egy adott szintig. Hiszen, ha megfordítjuk és az alja lesz felül, akkor csak addig lehet bele folyadékot tölteni, amíg az ív belső felülete meg nem telik. Utána, tekintettel, hogy a beszorult levegőt nem tudja összeszorítani csak az önmagába forduló szája telne meg folyadékkal, a belső nagy "gömb" nem telne meg, mert nem tudna elszökni a levegő. Teletölteni nem lehet ebben az esetben.
0
VÁLASZ
loller 2007. 01. 21. 13:38 | #11
Eddig értem, de miért mondják azt h nem lehet beletölteni? És mtzolee, miért öntenéd mellé?: beleöntöd és lassan megforditod, igy a viz az "aljába" kerül. És bennevan.. mireföl ez a nagy misztika?
Najo, lehet csak bennem nincs elég meglepődési készség.
Azért szépen néz ki :)
Najo, lehet csak bennem nincs elég meglepődési készség.
Azért szépen néz ki :)
0
VÁLASZ
StSanya 2007. 01. 21. 08:59 | #10
Így van, ezen a képen is (alatta pedig érthetőbb leírással) van folyadék a Klein-kancsóban:
http://www.jgytf.u-szeged.hu/tanszek/matematika/speckoll/1998/klein/em76obk-kleine.htm
http://www.jgytf.u-szeged.hu/tanszek/matematika/speckoll/1998/klein/em76obk-kleine.htm
0
VÁLASZ
bubi66 2007. 01. 20. 19:31 | #9
Szerintem is kicsit félresikerült magyarázatot adtak a problémára . Persze azért , mert ezek elméleti dolgok , mint a Mőbiusz szalag is . mert a valóságban nem lehet elkészíteni a Mőbiusz szalagot , azt ugyan is egy 2 dimenziós " tárgyból " lehetne csak elkészíteni , ami ugyebár nem létezik . Mert ha már tárgy valami akkor az tuti , hogy 3 dimenziós . A " sík " az egy elméleti fogalom , gyakorlatban nem lehet kivitelezni . Ugye itt is felületről beszélnek , holott ez egy tárgy , és így már meg van a 3. kiterjedése is . Szerintem ezek azok a " problémák " , amik nem is problémák , csak problémázunk rajtuk .
0
VÁLASZ
wtf 2007. 01. 20. 18:30 | #8
Nem értem, de lehet velem van a baj (ill. biztos, ezt már az oviban is megmondták :))
Ha a fickó fordítva fogná azt a kancsót, akkor elvileg bele lehetne felülről tölteni folyadékot. Nem csak azért, mert ahol "átmegy a falon", ott be van heggesztve (ha jól gondolom), de ha nem lenne, akkor az egészet szépen megtöltené a folyadék, nem?
Ha a fickó fordítva fogná azt a kancsót, akkor elvileg bele lehetne felülről tölteni folyadékot. Nem csak azért, mert ahol "átmegy a falon", ott be van heggesztve (ha jól gondolom), de ha nem lenne, akkor az egészet szépen megtöltené a folyadék, nem?
0
VÁLASZ
mtzolee 2007. 01. 20. 18:26 | #7
hát lényegében azért nem lehet beleönteni semit, mert ... (hülyén fog hangzani,de) amit 'beleöntesz azt mellé öntöd'!:) A Möbius-szalagot tekintve is az egyik oldalról átjutsz a szalag másik oldalára. Itt is ugyanez van, csak itt ha végigmész az oldalán, láthatod,h egyszer csak kilép szépen a saját "külső felére". jobb lenne egy animáción látni, mert így tényleg nehéz elképzelni. És ebbe tényleg bele lehet önteni valamit, mert az "anomália" pontjánál, ugye azt nem tudván megvalósítani, fal van...
ööö... nah jó... ezt próbálja meg más is:D
ööö... nah jó... ezt próbálja meg más is:D
0
VÁLASZ
www.youtube.com/watch?v=-k3mVnRlQLU
Ez valami betegség lehet. ;)