Izé

Persze, hogy azokkal foglalkozunk tobbet, akiket otthon is nevelnek, mert azoknal a gyerekeknel van mire epiteni.. Egyebkent azok a gyerekek akik otthon rosszalkodnak, de a szulok nevelik, azok viselkednek minta gyerekkent az ovodaban altalaban. :) Ez a jobbik eset, mert van amelyik meg az oviba vezeti le a feszultseget mert otthon annyira visszafogjak, aki meg otthon vezeti le, az meg az oviban felgyulemlett feszultseg miatt lesz. :)
Es ma is volt ket olyan eset, ahol a szuloknek javasoltam hogy otthon el kene beszelgetni a gyerekkel.. az egyik le se szarta, a masik vette komolyan a tanacsom :) Latszik, hogy melyiknel torodnek a gyerekkel.
Nos tovabbi minden jot :)

ilyen óvónővel még nem találkoztam:) bár az is igaz, hogy fél tucatnál többet nem nagyon ismerek.
mondjuk az én humoromat a felnőttek sem mindig szokták érteni, ezért nem volt nagy újság, hogy a kölykök sem értették. de hamar tanultak, most már tudják, hogy nem kell mindig komolyan venni amit mondok. ha azt akarom, hogy komolyan vegyék, akkor külön szólok:)
azért örülök, hogy olyan nagyon nem csesztem el a csajok nevelését, mint ahogy azt a pofonellenesek el akarják hitetni.
igazából mikor felhívtuk az óvónő figyelmét arra, hogy nyugodtan verje el a gyerek seggét, ha nem úgy viselkedik, már akkor mondta, hogy nem lesz rá szükség(nem is volt). gondolom ehhez erősen hozzájárult az is, hogy a lányok látták, hogy ha valami disznóságot csinálnak, akkor azt megtudjuk és otthon elő lesznek véve a témában és prédikáció, majd valami bünti következik. igazából ahogy észrevettem erre az óvónők is számítottak.
meg az is feltűnt, hogy azokkal a gyerekekkel sokkal többet foglalkoztak, akikkel a szülők is foglalkoztak, tehát nem feltétlen igaz, hogy az óvónő majd megneveli a szülő helyett a gyereket.

nem az az elv, h nem lehet hozzanyulni a gyerekhez, hanem inkabb a szabad nevelesen van a hangsuly, es hogy ne egy szabalyrendszerben kototten tanuljanak.. tehat mint ahogy nekunk is megvolt az iskolaban hogy 8kor kezdodott az ora, 45 percet vegig kellett ulnod... ott ilyenek nincsenek.. ezert buknak meg kesobb, ha atviszik oket egy allami intezmenybe.

Nos en sajnos pont a masik veglet vagyok, aki sokszor a gyerekkel is ugy beszel, mint a felnottel, viszont elobb utobb ugyanugy megerti a gyerek es veszi a poenjaimat :) Persze azert altalaban sikerul ezt megvalositanom, hogy megiscsak a 3-4 eves szinten beszelek, de ahogy kijovok az ovodabol en atvaltozom, es mas stilusban beszelek teljesen ( egyebkent ez pont problemaja volt az egyik anyukanak a csoportombol, mikor osszefutottunk, es kozolte h aki ovono, az az ovodan kivul is ovono, mire en elarultam neki a titkot h marpedig en otthon nem mesefilmet nezek es nem gyurmazom.. ) Azt gondolom, hogy mindenki erzi ugyis, hogy hogy beszel a gyerekkel, marmint nem gondolom, hogy le kell ereszgedni az o "szintjere " hiszen akkor mitol fejlodne ? Nekunk is az a feladatunk, h mindennap, minden foglalkozas soran a gyermek szokincse es tudasa bovuljon, szoval nem, nem kene leereszkedni.
Azt, hogy melyik ovono miben jo, es mit ismer a megtanult dolgokbol az attol is fugg, h ki melyik foiskolan vegzett, hatalmas kulonbsegek vannak.. es kotelezo 3 evente tovabbkepzeseken resztvenni. Hogy mikor hova kell menned, azt pedig eldontik, a vezeto es a kollegaid, ugy, hogy bemennek minden evben mindenki mindenkihez, es akkor vegig nezik miket csinaltok a gyerekekkel.. szoval Te csinalod a kis napodat, es kozben a 10-20 kollegad ott ul, es nez, es kozben jegyzetel.. vegul igy lesz egy eredmenyed, hogy peldaul vizualisban gyenge vagy, akkor elkuldenek tovabbkepzesre.
Az elsogyerekes szulo helyzetebe kevesbe tudok belegondolni, mert en mindig is azt hajtogattam, hogy ha ez a suli nem lesz jo semmire, hat akkor majd akkor ha gyerekem lesz. En biztos h elolvasnek jopar konyvet, amibol persze nem lehet elsajatitani, de pszicho konyvekbol rajossz hogy mi hogy hat a gyerekre es akkor atlatod a folyamatokat, es konnyebb. Semmikepp sem hagyom ra en sem a gyerekre a helyzetet, meg ha nem tudom kezelni se megfeleloen, de valoban vannak olyan gyerekek, akit ha a szulo ugy nevelt, akkor kesobb mar csak az anyai-atyai pofon segithet a nevelesben.. de hangsulyoznam, hogy tenyleg CSAK es KIZAROLAG ANYAI-APAI.. es azt pedig kifejezetten pozitivnak tartom, ha bevonjak az eletukbe a szulok, foleg a korlatokkal..

nyilván az ember utánanéz dolgoknak, mielőtt hazaviszi a porontyot, tájékozódik szakirodalomból, beszélget olyan szülőkkel, akik egy adott időszakon már túl vannak, de ettől még nem lesz senkiből szakember, hozzáértő meg pláne nem és millió eset marad amikor megáll a tudomány. arról nem is beszélve, hogy a gyerekek sem egyformák, ami az egyiknél működik, a másiknál nem. én sem úgy szoktam kezdeni a probléma megoldását, hogy lezavarok egy pofont és elküldöm a sarokba duzzogni, de ha már minden olyant kipróbáltam ami eszembe jutott és még mindig nincs megoldás(pláne, ha rendszeresen visszatérő dologról van szó) akkor bizony elláttam a bajukat.

Szerintem, ha egy szülő, valóban jól akarja nevelni a gyereket, az utána olvas, az interneten szinte minden fent van, és józan ésszel ki lehet szűrni, hogy az igazság vajon merre fele lehet.
Nyilván ettől még nem lesz óvónő, de sokat lehet tanulni, nálunk az alvás körül volt egy kis nehézség, és próbálkoztunk mindenfélével, hagyni sírni, rövid időnként bemenni hozzá, állandóan bent lenni, kézben altatni......, de a végén megállapodtunk abban a párommal, hogy miért kell elaludjon a gyerek úgy hogy sír, ha lehet úgy is hogy boldog. Tudom mindenkinek más a véleménye, nekünk ez jött be, de addigra már minden létező írást könyvet cikket elolvastunk és volt mi közül választani. (Azóta nálunk a gyermek alvása teljesen rendben van, persze lehet hogy a következő gyermekünknél már nem fog ez így működni, de ezt majd meglátjuk akkor)
Ezt csak azért írtam le, hogy ebben is lehet igényesnek, tájékozottnak lenni, az is igaz, hogy ha a szülőnek nincs semmihez türelme, akkor semmit nem ér a tudás!!!!!!!
A védőnő nálunk sincs a helyzet magaslatán, de ezt rögtön az első alkalmakkor lejött nekem is, mint első gyerekes kisapapának, onnantól kezdve hiteles forrásból szereztük be az infót, nem tőle, hál' Istennek van!
Szóval ha valaki akarja, akkor szerintem meg lehet tanulni "jó" szülőnek lenni!

"CSak a tapasztalataimból tudok példát hozni."
"SOha nem kaptam egy pofont se"
"Apámat szíjjal verték 18 éves koráig és a legerőszakosabb,legagresszívabb ember akit ismerek"

te most vagy hazudsz, vagy nem mondasz igazat. szerintem ne menjél szociális munkásnak.

én mondjuk bírtam a védőnőket is, akik eljöttek és elmondták, hogy mit és hogyan csináljunk, úgy, hogy még egy árva szál gyerekük sem volt. ők már kevésbé bírták, mikor ki lettek kacagva. triviális dolgokat mondtak és egy csomó olyant, ami ikrek esetében nem igazán működik. roppant nagy hasznunkra váltak. hamar el is tűntek.
kb te is ilyen frankó szociális munkás leszel majd. szépen tudsz majd okoskodni olyan dolgokról amiről fogalmad sem lesz.

pedig én az óvónőktől egyedül a végtelen nagy türelmüket és nyugalmukat irigylem egyedül. szerintem ha nekem kellene lehúznom egy hetet az oviban a kölykökre vigyázva, tuti begyűjteném az első agyvérzésemet.
az óvónők kommunikációjától viszont sikítófrászt kapok. elsőre még jópofa és szórakoztató, de később már kifejezetten zavaró, hogy a felnőtt emberekkel is úgy próbálnak kommunikálni, mint a gyerekekkel:) mindig azt vártam, mikor szólnak, hogy "akkor most kedves anyukák és apukák, fogjuk meg a zsírkrétát és rajzoljunk valami szép virágot"
egyet viszont mondj meg nekem. te évekig tanultad ezt a szakmát, gondolom a megfelelő eljárásokat is, amivel ügyesen meg lehet oldani a problémás helyzeteket. te magad mondod, hogy még a szakmában dolgozók sem vannak mindig a helyzet magaslatán, nem szeretik csinálni és gondolom mint minden elsajátítható tudást, ezt sem ismeri mindenki közületek maradéktalanul. elvárható így egy elsőgyerekes szülőtől, hogy ugyanezzel a tudással rendelkezzen és minden problémás helyzetet megfelelően kezelni tudjon? illetve ha nem tud kezelni egy helyzetet, akkor jobb ráhagyni a gyerekre, mint végső megoldásként jól elrakni a seggét?
másik kérdés, hogy oké, hogy az óvónőnek az a dolga, hogy "leereszkedjen" a gyerek szintjére és úgy kommunikálva tanítson meg velük jó dolgokat, de ez lenne a szülő feladata is? nem inkább az, hogy a saját életébe bevonja a gyereket, annak minden korlátaival és lehetőségeivel?

CSak a tapasztalataimból tudok példát hozni.

1. SOha nem kaptam egy pofont se,mégsem vagyok tiszteletlen,bunkó tinédzser. Szomorú,hogy egyesek szerint a veréstől nem fog visszapofázni a gyerek. Hogyha ez így lenne,akkor elég lenne 1szer megverni,nem kéne hetente,vagy súlyos esetben naponta,még súlyosabb esetben úgy,hogy a gyerek a sürgősségin köt ki.

2. Apámat szíjjal verték 18 éves koráig és a legerőszakosabb,legagresszívabb ember akit ismerek,a tiszteletet közelről sem ismeri.

2. A környezetemben valami piti dolog miatt megverte az anyja a kisgyereket.A család is kiakadt,az anya azon az állásponton van mint itt sokan,hogy jaj,kiheveri,meg nevelő célzat. 1 hét múlva a következő jelenet játszódik le: kisgyerek ütögeti az anyját,rászólnak,hogy ne üsd anyát,fáj neki. ,,-Nem baj,hadd fájjon,nekem is fájt."

Aha,szal nagyon jó módszer. Így leendő szocmunkásként tudom,hogyha a jövőben több alkalommal rajtakapom a szülőt,hogy veri a gyereket,nem fogom megveregetni a vállát,hogy jól van anyuka,apuka,csak így tovább,hanem jön a beavatkozás. A gyermekkorunkból építkezünk és nem szerencsés,ha verve töltjük el.
Most majd jön a sok okos komment,hogy de csak 1-2 pofon. 1: Az is számít,mert gyerekekről van szó. 2: A szülők 99,99%a nem áll meg 1-2nél.

Mit gondolsz hogy találtam erre a képre? ;)
http://www.bambinicoraggiosi.com/?q=node/1684

Bocsànat, Bungle, a keresòszavak ezek lehetnek: Pistoia, asilo, maestre


erre annyi mindent ad ki neked, hogy csak gyòzd olvasni...


Puszi

Igen, nálunk is így volt még anno...nyilván nem volt könnyű dolguk, de meg lehet csinálni.

Egyébként nem tudom hányan ismerik innen az ún. waldorf iskolákat, meg az afféle nevelést....nekem volt egy osztálytársam (aki mellesleg 1 évig húzta, meg is bukott, el is küldték), egy szóval tudnám jellemezni: selejt. Ott is kb. az az elv, hogy nem lehet hozzányúlni a gyerekhez még végső esetben sem, meg is van az eredménye.

jelenlegi arany 25 gyerek, 2 ovono, ami azt jelenti hogy egyik delelott van benn, a masik pedig delutan ! tehat az a ketto nem egyszerre van benn, ami mar sokkal idealisabb lenne... ( persze ez a kozovodakra vonatkozik )

ezt is tanitjak, elarulom...
persze a 95 tantargybol kb 10 hasznosithato a kesobbiek folyaman, de ez is benne van.

Nos en tobb dolgot nem ertek. Elsokent, hogy ezek nekem kisebb gyerekeknek tunnek, mert babakocsiba vannak, vagy legalabbis valami olyan ulo alkalmatossagban, amibe bele vannak szijjazva. tovabba nem latom a tipikus ovodai elrendezest, es jatekokat, ahogy azt megszokhattuk, es egyseges europan belul. Illetve pont a szijjas szekek miatt nem tudom azt se, h lehet h ezek nem is egeszseges gyerekek, hisz sok felnott van ott benn egyszerre..
No es a tenyek.. Nem ertem, hogy jutott egyaltalan eszebe megutni a gyereket, vagy en nem tudom, mit kell ehhez annak elkovetnie.. viszont itthon is az ovodakban nap mint nap igenis elcsusszan egy egy pofon, vagy fenek utes az idosebb befasult kollegaknal. Es ebben a korosztalyban nagoyn ritka az a gyerek aki fel oraval kesobb is emlekszik az esetre, es igy eleg kicsi az eselye, hogy otthon elmeselje, szoval az esetek kb. 90%-ban szerintem a szulo meg sem tudja, h aznap tortent barmi ilyen a gyerekevel.. Ez fokent annak az oka, hogy sokannem azert mennek ovononek, mert ezt szeretnek csinalni, hanem valamiert kivalasztottak ezt a szkamat, mert 3 ev alatt szerezheto diploma, es akkor vegul elhelyezkedik es csinalja, d enem azert mert szereti, hanem mert mashoz nem ert, de nem szereti csinalni.. Kollegaimon is latom a hihetetlen turelmetlenkedest, hogy nem is figyelnek a gyerekre, meg abszolut nem olyan tipusu emberek, hogy erre a szakmara lennenek valok..
es akkor jon a masik fele az okoknak, a szulok.. rengeteg alkalommal ok generalnak plusz problemakat, feszultseget, mert mindig mindent jobban tudnak, o nem neveli a gyereket, de en legyek mar szivesen megtanitani meg erre arra, mert o nem er ra.. a szulok nagy resze csak szereti lepattintani a gyereket az ovodaba, hogy vegre legyen egy kis nyugta, es szeretik atharitani a felelosseget. nos ez az en velemenyem.

Mennyit szenvedtem, mire ki tudtam bogozni a post szöveged (meg találtam vmi olasz lapon egy ilyen képet a 20x20 pixeles helyett). :D
Ékezetek helyett vmi teljesen más karakterek jelentek meg, nem ilyen fordított ékezetek, mint itt a kommentednél... máskor inkább ne írj ékezetet, köszi. :)

Még nem olvastam el az összes kommentet, de elöljáróban annyit hozzáfűznék, hogy én se voltam egy angyal, mindig erős véleményem volt, most is az van, de legalább megtanultam érvelni. Amikor kicsi voltam, általában működött, hogy anyámmal szépen elmentünk, négyszemközt megbeszéltük a dolgokat és utána nem bontottam a rendet. Két esetre emlékszem, amikor fizikai nevelésben is részesültem, amolyan atyai pofon szintjén(nem fáj, csak szimplán elgondolkodtató), de így utólag mindkettő alkalommal egyetértek. Nem lettem miattuk lelki sérült, az egyik kifejezetten hozzájárult, hogy normális legyek. Szerintem kifejezetten indokolt esetben végső megoldásként nem elvetendő dolog, pl hisztinél, mert egy idő után legalább leszokik róla a gyerek. Valamivel felnőttebb fejjel más szülők és kis gyerekeik példáján láttam, hogy hatásos dolog.

Engem az ovónők sose bántottak, és szerintem az legyen is a szülő feladata, hogy így neveljen, ha kell. Az ovónők hívják félre, beszélgessenek el, állítsák sarokba, ami hat. Nálunk még működött. Manapság rendkívül sok ember van, akinek már nem működik a gyerekén, de az egy másik téma, hogy azt hogy lehetne megoldani.

Nincs gyerekem, fiatal is lennék hozzá, nem is vágyok rá, így tapasztalatom nincs, de a szüleimnek van, így azt mondtam el.

Nem, azt tanulja, hogy milyen érzés volt ez a másiknak, mikor ezt ő csinálta vele... S talán rájön, hogy nem nyerő...

A gyereket a szülőnek kell nevelnie, ez az ő joga ÉS kötelessége. (Sajnos sok szülő szereti ezt a feladatot átpasszolni a pedagógusoknak, aminek az az oka, hogy ő már csődöt mondott a témában, és megunta. Ez szomorú.)
Az óvónő feladata igazából nem a nevelés lenne, hanem a felvigyázás és a közösségbe való beilleszkedés segítése, a gyerekek fejlesztése. (Sajnos sok pedagógus abszolút alkalmatlan a gyerekekkel való foglalkozásra, és nem is tekinti ezt hivatásából eredő kötelességének. Ez is szomorú.)
Minden tiszteletem a gyerekekkel egy életen át ugyanolyan odaadással, hozzáértéssel és odafigyeléssel foglalkozni képes óvónőké - csak sajnos ilyenből rohadt kevés van, én is csak hallottam róla, hogy létezik, találkozni még nem találkoztam vele... :/

Egyetértek, erre egy jó példa jutott az eszembe: Ismerősöm sétál a 2 év körüli gyerekével (aki mellesleg nem lett megfelelő szigorral nevelve, szóval mindent szabad neki), mire az kiszalad az útra a kocsik közé, mert ugye jó hecc.... Erre az anyja: Ej, a picike mindenit, hát ilyet nem szabad! (mindezt mosolyogva...) Persze nem ez volt az első hasonló eset... Kérdem én, jobb lenne egy "anyai" pofon, mint hogy legközelebb is kiszalad az autó elé és elütik, ne adj Isten meg is hal. Melyik a jobb? Mindenki maga döntse el...

Az egy magànòvoda, az egy havi dìj kàbè 300 eurò, ha nem tòbb.
Ennyi lòvèèrt azèrt ne basszàk màr pofàn a gyerekem, nem igaz? Mègha hisztizik, is, vagy azèrt gyerek, nem?
Ha nem vagy alkalmas òvònònek, mèg mindig el lehet menni krumplit kapàlni.

Egy màsik, règebbi videòn, 8 hònapos gyereket pofoz az etetòszèkben a ribanc, mert nem ìzlett neki a kaja, kihànyta, pès a hànyàsàt is megetette vele.
Elòkeresem azt is, beteszem ide kommentbe.

http://www.youtube.com/watch?v=v3WvpKugyrU

Sziasztok, èn kùldtem be a postot, ez a rusnya eset Pistoia vàrosban, Toszkànàban tòrtènt, pàr hònapja.
A kèt hàrpia hàzi òrizetben van, most folyik eljàràs ellenùk.

De nem ez az elsò eset sajnos az orszàgban, egy màsik, ròmai ovi pl. pedofìlia miatt van feljelentve.
Igy adja az ember a gyerekèt òvodàba, borzalmas.

Ez már megint más dolog de a videón nem ezt látjuk.

Persze a fiam nem is fog hisztizni, meg visszabeszélni, mert én megnevelem, és nem az óvónőkre hagyom ezt a nemes feladatot.... Persze a mostani szülők, még erre is lusták, ezért van sok neveletlen gyerek, és ezért történnek az ehhez hasonló estek az óvodában.... Tisztelet a kivételnek, akinek nem inge... :)

Aki így veri vagy verné a magánál kisebb gyereket az egy nyomorék szánalmas roncs.

Az biztos, hogy egy két "atyai" pofon, (kisebb korban fenékre csapkodás) nem árt, de az CSAK tőlem kaphatja, nem pedig az óvónőjétől.... Nem verje más az én gyerekemet, vagy én is el kezdem ütlegelni őt, az tuti.... :/
Egyébként a pszichológiai ráhatás sokkal hatásosabb... ezt kéne inkább tanítani a főiskolán, nem más sok hülyeséget!

azért sokat nyom a latba. főleg ha a törpe tanár úgy indít, hogy ha harc hát legyen harc:)

nálunk vékony tanárnak, kicsi tanárnőnek is volt tekintélye :) és aki nagydarab volt de szar ember, annak meg nem. szerintem nem ezen múlik

Na igen :)
Egyszer helyettesített egy fiatal srác, akit írtózatosan kicikiztek a nagy lovak (mellesleg akkor még csak 28 körül voltam). És mikor visszamentem kérdőre vontam őket, miért nem cikiztek ki engem is anno, mikor először találkoztam velük. Erre a válasz:

Miért? Tanárúr nézett már tükörbe?

na igen a videó az egy más téma. és nem azért, mert más üti, hanem azért amiért ilyen nagy rutinnal

nem kell ahhoz fogyatékosnak lennie, hogy kiprovokálja, hogy 20x is elmagyarázd neki. egyszerűen élvezi, hogy ugrálsz neki és magyarázol. ha kell, ezért képes ugyanazt a csínyt 20x is elkövetni. konkrétan bohócot csinál belőled. nem mintha érdekelné, hogy mit mondasz neki, legtöbbször oda se figyel, csak úgy csinál. ha pedig azért hagy abba egy tevékenységet, mert megunja, hogy azt magyarázod neki állandóan, akkor nem fog semmit tanulni a magyarázatodból csak azért, mert talál egy jobb elfoglaltságot.
amennyire én látom a reformnevelő szülők gyerekeinek legalább annyi, vagy még több defektje van, mint azoknál, ahol elcsattan néha egy pofon. olyant is láttam már, ahol a szülő egyszerűen nem hitte el, hogy az oviban/suliban, hogy viselkedik a csemetéje, mert otthon egy ártatlan bárány.

Jó, addig légy szíves ossz ki néhány pofont. ;DDD

Sokan eltértetek a videó tárgyától, ahol az a lényeg, hogy MÁS üti a TE gyereked. Én tőből tépném ki a karját annak aki az ÉN gyerekemhez "nevelő" szándékkal nyúl. Az meg, hogy a saját gyerekedet ütöd vagy nem, tök mindegy mert pont leszarom hogyan neveled, de az ÉN gyerekemhez nem nyúlsz. Ennyi

ilyen testalkattal nem is kell megvágni ahhoz, hogy elgondolkodjon mi lenne egy ilyen akció végeredménye:)

borzalom, letépkedte a rügyező kaktusz levelét. hihetetlen. ez egy kezelhetetlen és rakoncátlan kölyök

a miértek lényegtelenek amikor azonnali megoldás kell. barbárokkal pedig csak barbár módszerekkel lehet tárgyalni.

Az erőszak végső célja az akarat minél gyorsabb átvitele, egyfajta kommunkiáció .
Gyakori, és rendszeres alkalmazása azzal a veszéllyel jár,hogy természetes interakcióvá válik,és az áldozat számára is természetes közlési formává válik később, függetlenül attól, hogy később maga lesz az agresszor,vagy továbbra is inkább áldozati szerepre van kárhoztatva.

Itt vagyok, illetve felig nem, mert egesz nyarra be vagyok osztva, ugyhogy dolgozom, de megigerem, hogy este megnezem a videot, es irok a kedvedert valamit rola, meg hogy itthon is van am sok erdekesseg.. :]

3x kellett elolvasnom, mire az Amit nem-ből Amig nem lett.... :DDDD

Az a 45-ik alkalom lenne :D

Fütyörészve elgereblyézem a kert végében azt a kis fölásott területet. :D

am bocs h visszamenőleg kommentelek, de csak most olvasom :D

Azért van amiből csak a tapasztalati tudás megszerzése után vonhatsz le következtetéseket.
Amig nem dugtál nem tudhatod milyen valójában, hiába van róla elméleti tudásod. ;)

Én most a te tapasztalataid alapján jelentem, ki hogy ez hülyeség... :DDD
Atomkísérleteket se végeztél soha, (Ugye ???) csak elméleti tudást szereztél a témában, konklúziókat azonban te is le tudsz vonni... ;)

Nem, de van a családban óvodás akiknél csak az a módszer működik, hogy két nagy pofon és abból tanulja meg.
Plusz az utcán járva, a buszon utazva elég sokat tapasztalom.

Nem hiszek el abból semmit, az a helyzet. :(
Amúgy meg mindenki csak a saját maga megtapasztaltak alapján jelenthet ki bármit is.
Ghavin környezetében működik a szép szó, egyszerű megymagyarázás elve.
Az enyémben nem.

Most már komolyan meg kell kérdeznem: te fogyatékos gyerekekkel foglalkozol, hogy állandóan ezzel a "de ha már huszadjára sem fogja fel"-lel jössz?

Relatíve sokszor jönnek össze a rokonok, ismerős családok egy-egy közös grillezés vagy éttermi ebéd/vacsora erejéig, s mindig van legalább 3-4 tíz év alatti kisgyerek a már említett családokból. Ezek a gyerekek nem hülyék, ha feltesznek egy kérdést, s válaszolsz nekik, megmagyarázod a kéréseidet, utasításaidat, akkor általában érteni szokták mit miért kell így meg úgy cselekedniük. Türelem kell hozzájuk, ez igaz, de aki türelmetlen, s hamarabb eljár a keze, mint hogy képes lenne tartani a kicsik diktálta tempót, az mi a fasznak vállal egyáltalán gyereket? Vegyen bokszzsákot, vagy tudom is én.

Ezt csúnyán benézted! XD

Stipistop, a 300-ik komment az enyém lesz!

8 évig tanítottam középiskolában. Igaz nem általános iskola, de voltak írástudatlanok is ha érted milyen szellemi színvonalra gondolok.
De nincs, nem is volt, és nem is tervezem a tanári diploma megszerzését, hiszen szerintem nem az fogja Neked megtanítani hogyan kell tanítani. Ha képes voltam úgy több száz gyerekkel foglalkozni, hogy még tiszteltek is, pedig egyikre se emeltem kezet, bár 130kg vagyok és közel két méter magas, akkor miért is kell a tanári diploma? Persze ez egy lesarkított dolog, de ne higyj el mindent, amit ott tanítanak.
Mellesleg az említett beléd vert mondattal szerintem mindenki tisztában van, aki ezen a területen tevékenykedik, függetlenül a megszerzett papírtól.

... akkor valamit rosszul csináltam.... pont. ;)

Hát pont ez a baj, hogy a szülő nem végzi el a feladatát!!!!
Sajnos a "gyerekcsináláshoz" nem kell vezetői engedély!!!!! (mint pl. repülővezetés, autóvezetés, munkagép....)

Itt senki nem azt mondta, hogy folyton csak ütni, verni kell őket.
De ha más nem használ, akkor oda kell sózni és ennyi.

he-he-he :)
azért ha elmagyarázom neki, és megérti, akkor megússza. de ha 10 napig minden egyes nap el kell neki mondani 20x, mert képtelen felfogni...

Hehe:)

Abszolute tanácstalan voltam, és még most is be vagyok szarva, ez igaz. De ennek így is kell lennie szerintem. Ahogy nő, úgy alakulok én is, tapasztalom meg a dolgokat, és fogok rá reagálni. Azt még nem tudom hogyan fog viselkedni az iskolában, de azt, hogy mit tegyek a jelenben, tudom.

180°-os változást hozott nálam a gyerek megszületése. Addig nem tudtam mi a léyneg, most már tudom. De a legtöbb emberkének, legyen az anya vagy apa, teljesen át fogja rendezni (a fogsorát) az életét a gyerek.

" A pedagógus feladata a rábízott gyerek, diák konstruktív életvitelre való nevelése!"
Ez az a mondat amit a tanárképzőbe belén vertek.
A lényege: A szülő mellett a pedagógus feladata az, hogy a közösség és a társadalom számára hasznos egyéneket neveljen. Ha a szülő nem képes ebben konstruktívan rész venni, akkor a a szülő nevelési feladatai jó rész szintén a pedagógusra hárul.
Kissé lesarkítva a dolgot: ha egy gyereknek a szülő nem képes megtanítani sehogy, hogy a ceruzával nem szúrjuk ki a másik szemét, akkor ez a pedagógusra hárul. És ha csak úgy lehet ezt megtanítani neki a nagyon sokadik alkalom után, hogy egy pofont lekever neki, akkor egyetlen szülő sem pampoghat, hogy milyen jogon ütötte meg! Mert ugyan is ott lesz a másik oldal, hogy a az ő fiacskájának meg milyen jogon szúrta ki a másik a szemét, miért nem voltak képesek a szülők megnevelni a kölyküket?

Érzésem szerint Mage_ster nem erre utalt, csak furcsán jön ki, hogy tizenéves aki még csak távolról látott gyereket is, azt hiszi, hogy a bölcsek köve ott lapul a zsebébe, és osztja az észt ezerrel!

"De megkérem azon kommentelőket, akiknek még nincs gyerekük ne vitassák már a dolgot, hiszen semmi tapasztalatuk sincs."

Minden szülő ezzel a gyenge dumával szokott jönni... :DDD

Mellesleg senki se akarja vitatni a szülői kvalitásaidat, de te se úgy születtél, hogy mindent tudsz...

Maradjunk annyiban, hogy egyikünknél sincs arra vonatkozó statisztikai adat, hogy hány családnál verik/nem verik a gyerekeket.

De ha még lenne is, szerinted az érv, hogy többen verik a gyerekeiket, akkor nyilván az a jó és a legjobban működő módszer?

Teljesen egyetértek!! Respect!

5 család. Az ország összes családját figyelembe véve ez hány százalék? Még ha 20 ilyen családot ismernél, akkor is ők a ritka kivételek lennének!

Azt hiszed nincs ellenkezés, szófogadatlanság a kis Petike részéről? LOL Be nem áll a szája, állandóan felesel, s addig nem nyugszik, amíg töviről-hegyire elmagyarázod neki, hogy miért nem szabad mondjuk letépkedni a rügyező bambusz levélkéit (konkrétan ez volt az egyetlen "kihágása" a 10 nap alatt amíg vigyáztam rá, amiért mondjuk Errtu kupán vágta volna).

Persze :-) ha kalányosék is ebben a szellemben nevelik a purdét!!! ;-)
Egyébként a rétinégerekkel az a legnagyobb baj, meglátásom szerint, hogy idejekorán belenevelik a gyerekben, hogy neki nem kell senkitől sem félni, mert tőle úgy is félnek, ebben van az ő nagy erejük.
Mert ha odaáll eléd, akkor te már elkezdesz szorongani, hogy hány meg hány olyan esetről hallottál hogy a brazilok elgyapálták a fehéreket, benne meg az van, hogy megdöglesz te büdös fehér, mer biztos rasszista vagy te is.

most az megint egy másik dolog, hogy ÁLTALÁBAN jól viselkednek... lehet csak még te nem voltál tanúja egy "picsa"-nak, vagy egy tudatmódosulásnak alias hisztinek :D

"...vagy egy közösségbe kerülve más, neki szimpatikusabb példákat lát nagyon hamar eljöhet az a pillanat, amikor a szó már nem elég..."
Ne mond azt, hogy gyerekkorodba nem voltál olyan helyzetbe, amikor tudtad, hogy az szimpatikusabb lenne Neked! Dehogynem. MIndenki volt már. De vannak olyanok is, mint Te vagy én, akik tisztában vannak azzal, hogy melyik példát kell követni, és melyiket elfelejteni. És a többség azért nem ilyen. De a szülőnek a dolga ezeket kezelni. Nem a pedagógus fogja megoldani, hiszen neki nem hatásköre a "nevelés". (értsd fizikális nevelés.) Sőt, nem is ütheti meg a gyereket. Még ha komoly bűncselekményt követ is el, akkor se ütheti meg őt. És most nem az önvédelemről beszélek, mert már tudom, hogy ez lenne a következő amire reagálnál ezzel kapcsolatban.

Milyen kivétel? Basszuskulcs, legalább öt különböző családdal állok baráti viszonyban, ahol jelenleg 10 év alatti gyerekeket nevelnek, közülük négyen "reformszülők", nem hisznek a testi fenyítésben, s nincs a gyerekeikkel semmi különösebb probléma, sőt, jóval kiegyensúlyozottabbnak tűnnek, mint az a család, ahol nem egyszer voltam tanúja egy-egy elcsattanó pofonnak.

vannak olyan gyerekek, akiket lehet is így nevelni.nem tudom, hogy jó-e ha a gyerek ilyen, de már találkoztam olyannal. mindig azt csinálja amit mondasz neki, nem ellenkezik, elég könnyű így szülőnek lenni. ez azért elég ritka szerintem. aztán van a másik eset, amikor azért ilyen a gyerek, mert a szülő lelki ráhatással oldja meg a problémákat. itt azért elég nagy az esélye, hogy egyszer csak borul a bili.

Nyilván nem csak ott, itthon is volt már jó néhány óvodában gond. Nem is baj, ha nem bír valaki a gyerekekkel, de akkor ne ez legyen a foglalkozása!
Megnézném a videó folytatását, a hol a szülők ráismerve a sajátjukra, bementek és...

Van az a mondás, hogy kivétel erősíti a szabályt.
Ok.
Ők mázlisták, ügyesek, okosak, stb. (a kívánt rész aláhúzandó)
De általában ez sajnos nem így működik. Hiába úgy indul neki valaki, hogy pusztán szép szóval nevelem a gyerkem, ha nem olyan a természete, vagy egy közösségbe kerülve más, neki szimpatikusabb példákat lát nagyon hamar eljöhet az a pillanat, amikor a szó már nem elég. Se az elzárás, se semmi más hasonló dolog.

nem, széles volt a repertoár. volt dumálós rész szigorú tekintettel, volt sarokban térdeplés csöndben levéssel és volt legyintéses megoldás is. meg persze még néhány intuitív ötlettől vezérelt egyéb aljasság is, amire már nem emlékszem.
arra például igen, hogy mikor először hozták haza az első csúnya szavakat, akkor megpróbáltam bevetni anyám technikáját, ami nálam bevált. megkérdeztem, hogy tudja-e mit jelent és ha nem, akkor minek használja. nem nagyon jött be, egyik ebédnél az egyik lány spontán benyögte a tuti kifejezést "picsa". én meg spontán meglegyintettem, hogy szóltam, hogy ilyesmit nem akarunk hallani tőlük. azóta nincs gond és még a szájukat sem kellett szappannal kimosni.

Ez megint egy másik kérdés, első körben arról volt szó, hogy a mi gyerekünk hogy viselkedik, és milyen retorziót kap a pedagógustól, Az hogy az egyébként neveletlen gyereket hogy kezeli a pedagógus, az megint egy nehéz és nagy téma, ezért sajnálom, hogy a mostani óvodapedagógusok, nem hivatásból választják ezt a területet, hanem mert ezt a diplomát könnyű megszerezni, ráadásul a képzés is olyan témákat tárgyakat tartalmaz amik tök fölöslegesek.
(Az én óvodás koromban is volt hogy egy óvodás fiút a rendőrök vittek el, mert betörte egy másik gyerek fejét)
Valószínűleg az oktatási rendszerünk sem makulátlan, hogy vannak olyan hézagok, hogy a pedagógus nem ütheti meg a gyereket (hivatalosan), viszont a szülő meg nem neveli meg, és a két szék közül a földre esik a gyerek. A pontos lehetőségeket nem ismerem, de tartok tőle hogy van egy jókora nagy luk, ahol sok gyerek fegyelmezési problémája csusszan át a szűrőn.

Olyan könnyű itt játszadozni a szavakkal. A gyereknevelés viszont kib@szott nehéz dolog. A szülőknek sokszor idejük, kedvük nincs mindenre, és sok esetben ráhagyják a dolgot. Ha ezt a gyerek észreveszi, és több esetben tapasztalja, akkor ott vége a dolognak, rátelepszik a szülőkre és átveheti az irányítást. A kezdetektől fogva nagyon oda kell figyelni a dolgokra, kezdve mondjuk a külön alvásra szokatástól a tekintet erejéig. Nekem nem kell még csak meg se legyintenem a fejét, de a szememből látja, ha valamit elcseszett. Nem zárom be a szobájába, nem verem, nem fél tőlem, de egy pillantásból meg tudja állapítani, hogy mit tett és mi lesz a következmény.
Talán egy kicsit túl szigorú is vagyok, vagyunk vele, függetlenül attól, hogy sose vertük meg. De megkérem azon kommentelőket, akiknek még nincs gyerekük ne vitassák már a dolgot, hiszen semmi tapasztalatuk sincs. Könnyű egy 10 perces, vagy napos felügyelet után okosnak lenni, de a nap 24 órájában, a hét minden napján aktívan és fitten, úgy viselkedni, hogy ne lássa meg ha problémád van, nem egyszerű.

Én csakis az errtu által felhozott példáról nyilatkoztam, kisebb "vétségért" még elzárást sem adnék.

A már említett unokatestvéremet, s a nővérét is úgy nevelik a nagybátyámék, hogy elvből nem emeltek/emelnek rájuk kezet. Semmi baj nincs a magatartásukkal, sőt, igazság szerint mindkettőjük példásan viselkedik, a nagyobbik már felső tagozatos, s kitűnő tanuló, a kisebbik most 6 éves és már most folyékonyan olvas. Nem is olyan véres az a valóság, mint ahogyan azt a forró fejeddel képzeled :)

próbáltad ezt már kalányosékkal?

mert a sok elzárt gyerek amiről a pszihomókusok írnak hosszú értekezéseket, olyan jól nevelődtek, mi?

jah, azt hittem a másik kommentemre válaszoltál, akkor stornó.

Ok, ez igaz.
De az alfa és az omega között ott a többi hím.
A béta, a delta, a gamma, stb.

hát persze, a te gyereked meg röhögve megússza az eltanult nyomiskodást nem?

nemrég volt valami gyereknevelős sorozat, ahol éktelen rossz amerikai gyerekeket segítettek megnevelni a szülőknek. hihetetlen, hogy hova el nem jutottak a gyerekek kezelhetetlenségben a nem ütjük meg a gyereket mentalitással. szó se róla, volt pár jó trükk, amivel meg lehetett zabolázni őket(véleményem szerint időlegesen), de nagyon hosszadalmas és türelmet igénylő küzdelem. ellenben az esetek többsége egy jól időzített kézlegyintéssel elrendezhető lett volna. ezek heteket szántak rá. egyetlen problémára.

Igen, ezek mind szép elméletek, például neveléselméletből is nagyon szépen megvoltak ezek fogalmazva, már akkor röhögtünk az egészen a tanárral egyetemben. A probléma ugyan isaz, hogy egy dolog a te bárányfelhős, kis ábrándozásod, meg elméleted, meg más a véres valóság.

Nem hiszem el, hogy ezt csak pofonnal lehet!

Magyarországon minden kiskorúnak van törvényes gondviselője, akinek vállalnia kell a felelősséget a gyerekért, ilyen esetben a szülőhöz kellett volna pár keresetlen szót intézni, hogy lesz szíves szabályozni csemetéjét!

Az elzárás idejére a gyerek gondolkodásra kényszerül. Meg kell értetni vele, hogy nem örökre kell egyedül maradnia, s le kell szögezni neki, hogy melyik konkrét tettéért zárják el a többiektől x időre. Azzal nem tanul semmit a gyerek, ha pofánvered, aztán minden folytatódik, mint ha mi sem történt volna.

De vannak nem egészséges családban felnőtt gyerekek is, és ha ők csinálják, akkor igen is pofozza fel a megfelelő pedagógus. Mert ha a te gyereked nem az okozója, hanem a szenvedő alanya a másik gyerek folyamatos bántalmazásának, szerintem joggal várod el, hogy ha pusztán a szavak nem elegendőek a pedagógus részéről, hogy ezt a továbbiakban ne csinálja, akkor pofozza meg az értetlenkedő kis seggfejet.

Eleve keveset vagy a gyerekeddel, mert dolgozol stb. Most te tényleg azzal vennéd el az értékes időt, hogy elzárod 3 órára, és nem csinálhat semmit? Inkább egy pofon és utána beszélgessünk, játsszunk valamit együtt. Mellesleg a bezártság és kötöttség igen ingerlő hatású (már ha én képzelem bele magam a büntetett gyerek helyébe), így hosszú távon változó lehet a hatása a gyerek fejlődésére nézve.

a gyerek próbálkozik, feszegeti a határait és legtöbbször igyekszik át is lépni azokat. még akkor is, ha tudja, hogy szerinted az helyes vagy sem. ha nem tudod kategorikusan rövidre zárni az ilyen próbálkozásokat, akkor a fejedre fognak nőni. az oviban egyet lát, azt, hogy a társa olyant csinál amit ő nem és szabad neki. ő is akarja csinálni és ha hagyod, vagy látja, hogy csak dumálsz, akkor neked annyi.

Az elején rögtön azzal kezdtem, hogy nem zárom ki a pofon eshetőségét, de csak mértékkel alkalmaznám, és az elmúlt két év alatt nem volt szükség a fiamnál semmi ilyen erőszakos cselekedetre.
Egyébiránt, meg van hogy a szülőnek kell engedni, hogy harmonikusabb legyen az élet a gyerekkel, tehát néha messzebbre jut az ember, ha pl. megvesz a gyereknek olyat, mivel adott esetben nem ért egyet, hangsúlyozom néha!!!

mer aztán az elzárás az nem erőszakos :D

Minden falkában van egy omegahím, amelyiket az alfák, de a többi egyed is feszültséglevezetésből terrorizál.

Szerintem mindenki előtérbe helyezi a fortélyokat a pofonhoz képest, de annak a lehetőségei egyéntől függően végesek (mindenki nem lehet olyan írtóan kreatív, de ha valaki mégis úgy érzi hogy az, írjon könyvet, szerintem van rá kereslet, bár biztos készült is már pár), így továbbra is opcionális lehetőség marad a pofon.

már megint miért?

Ha neveled a fiad, és tényleg olyan, akkor nyilván nem fog olyan szituációba kerülni, hogy az óvónő, tanárnő megüsse. Ebből kifolyólag az eltörnéd a kezét, lábát sem fog megtörténni.

Az meg viszont egy másik mese, hogy ha csak úgy "poénból" veri meg valaki a gyereked.

Mindenképp fel kell vele dolgozni az ilyen impulzusokat is, ugyan ott még nem tartunk, de hiszem azt, hogy meg lehet vele értetni, hogy az a viselkedés nem jó, és ezért ne kövesse, ez a része valószínűleg elég nehéz, de ha valóban te neveled a gyereked, és nem az óvoda akkor szerintem van rá esély.
Még egyszer mondom ezt személyesen nem éltem még át, de több olyan ismerős vagy rokon családot ismerek, akiknél ez bevált.

Fogd már fel, hogy én nem azt mondom, hogy a gyereknek mindent szabad, hanem pusztán az erőszakos nevelési módszerek ellen vagyok. Az általad leírt példák olyan szituációk, amik eleve nem lehetségesek normális nevelés mellett, de ha már mindenáron büntetni kell, akkor tessék: verekedésért két órás elzárás, majd megmutatnám neki milyen sérüléseket okozott, megkérném a megsebesített srácot, hogy mondja el mennyire fájt neki az ütés, majd még egy órás elzárás. Ha ennyi idő alatt sem áll össze a fejében, hogy helytelenül cselekedett, akkor kénytelen vagyok azt mondani, hogy a gyerek született szociopata (sajnos van ilyen), ám ez esetben a verés még kevésbé használna, mint egy empátiára képes személynél.

én jobban örültem amikor a rendőrök még ki mertek menni a cigánytelepre és néhány jól sikerült farbarugással letörték az erősködő egyedek önbizalmát, mint most, hogy messzire elkerülik, mert félnek mint a tűztől.

Ha normálisan van nevelve ilyen eleve elő sem fordul, mert egy egészséges családban felnőtt gyerekben benne vannak az alapvető erkölcsi normák mik szerint élünk, Pl: nem ugrunk a másik játszó gyermek torkára páros lábbal!!!!!
A hideg vizet meg példaként említettem, nem mint egyedüli célravezető eszközt, ugyanakkor megemlítettem a fortélyt is, ami nálam a legjobban bevállt!

a hidegvíz legtöbbször nem ér semmit, próbáltuk. nem hogy a fél pohár víz a nyakba, de a hideg zuhany sem. az elterelés meg elég nehézkes, ha se lát se hall, mert annyira belelovalta magát. a pofon egyszerű és gyors, valamint segít kialakítani a gátlásokat, amik megakadályozzák, hogy ez túl sűrűn ismétlődjön. tudod, ha nem jön el a módosult tudati állapot, akkor nem kell megszüntetni. ráadásul a pofon mindig kéznél van, akár az utcán, akár egy zsúfolt bevásárlóközpontban vagy. pár pofon után már elég felmutatni, hogy elejét vegyük annak a módosult állapotnak.

de megértettem, de te meg azt nem érted, hogy papíron hiába képes felfogni az emberegyed a logikát meg a mondatokat, attól még mindegyiknek egyedi a viselkedése meg a felfogása... pont te hangoztattad az egyediséget a másik postnál...

Az alfahím alapból nem terrorizálja a többieket, csupán akkor reguláz ezzel a módszerrel, ha a szép szóból a trónkövetelő nem ért. Ők is nevelő szándékkal használják ezt a fajta erőszakot, és ők is cak akkor, ha a szép szó nem használt, és nincs más lehetőség.

Az anyapofozót. :)

Ennyit sikerült felfognod a farkasfalkás példából? Nem esett le, hogy direkt kiemeltem, hogy a farkasfalkán belül korlátozottak a kommunikációs lehetőségek, s kizárólag ezért van szükség testi erőszakra a rangsor fenntartása érdekében, ellenben nálunk embereknél, már egy 3 éves gyerek is van annyira intelligens, hogy egyszerű logikai összefüggéseket értelmezni tudjon? Ergo, türelemmel, erőszak nélkül, tisztán verbális úton is képesek vagyunk alapvető viselkedési szabályokat megértetni a gyerekekkel?

tök logikus abból kiindulni, hogy jól neveled a gyereked. ez eddig stimmel. de itt volt egy jó példa: mi van, ha a többi seggfejtől is eltanul seggfejségeket a jógyerek az óvodában? mert hajlamosak rá, bármennyire is cuncimunci tündérfalatok voltak eddig...

Nyílván télen is az utcán van nálad hidegvíz, hogy visszazökkentsd a megváltozott tudatállapotból.
Olyankor szerintem a pofon jobban kéznél van, és célszerűbb is.

akkor meg miért kötelességem elviselni őket? csak mert gyerek? minden seggfej gyerek volt egyszer

Nem szó szerint kell érteni. A szemkilövetés meg nem ugyanaz mint egy pofon.

Már bocs. A fiam nevelem. Nem egy idegroncs, fel se merül benne, hogy más gyereknek ártson. Ez a mi nevelésünk eredménye. És soha nem vertem még meg!!! Úgyhogy a kisfiacskám nem fog senkit se lerúgni a mászókáról ok nélkül! Ha őt éri attrocitás védje meg magát, de ő sose kezdeményezett eddig verekedést.
Ha kapna egy-két masszív pofont, akkor is eltőrném a kezét lábát az ovónéninek, ugyanis neki semmi jogalapja nincs, hogy megüsse a gyereket. Ha én nem ütöm meg, más meg ne merje!

Az iróniát meg felejtsd el gyorsan, a jelzéseket ne így használd, amíg én nem szólok be Neked!!!

Milyen gyereket?

Nem feltétlenül egyből kezdi el, de hány ilyet tudunk, amikor úgy érvel a kissrác, hogy "de ő is azt csinálta". Természetesen ez egyénfüggő, de megvan rá az esély. Alapvetően nem a többi gyerek előtt kell "megalázni" a gyereket, nem ez lenne a célja a megtorlásnak, hanem a gyereket magát ráébreszteni tettére.
Nyilván sokszor megesik az, hogy szinte kiközösítik a jó gyerekek a rosszat, aminek vannak előnyei és hátrányai is.

Ki hogy nevelné ezt a gyereket? ;)
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=11235" target="_blank">http://www.ize.hu/comments.php?post_id=11235

nem mondtam, hogy befeküdne bárki tőle a sarokba, de attól még megüthetném, ha akarnám, nem?

Az azért egy kicsit más tészta a másik gyerekét "nevelni"! Én a sajátomról beszéltem, de valószínűleg ha az illető a buszon rendesen nevelte volna a gyerekét, akkor nem lett volna ilyen szitu!
Nem azt mondtam, hogy senki nem neveli a gyerekét rosszul, de az ilyen "félrenevelt" gyerekre vajmi kevés az esély, hogy tudsz hatni!

"Azt, hogyha rossz vagy, akkor pofánbasznak."

A rendőr feladata nem a pofánbaszás. Vagy szerinted a 2006-os rendőri túlkapások teljesen rendben voltak?

1.) Indokolt esetet írtam! Ha a kölyköd leszúrja az egyik társát az udvaron egy erősebb bottal, vagy pusztán játékból a torkára ugrik, mikor az békésen, brümmögve tologatja az építőkockákat a földön fekve, és meghal, akkor is csak csúnyán nézel rá? Ne legyél már ekkora barom!

2.) Azt próbáljuk elmagyarázni neked, hogy van fokozatosság, és arányosság! Kibaszott egyszerű foglamak, nem hiszem, hogy ennyire nehéz megértened őket. Ha kiönti a kakaóját, nyilván nem a veréssel kezded. De ha rendszeresen azzal szórakozik, hogy a környéketeken az összes macskát, kutyát leönti benzinnel és felgyújtja őket, akkor jobban jársz, ha egy pofont lekeversz neki. Ezen kívül a verés általában azzal jár, hogy -pillanatnyi vérmérséklettől függően higgadtan, vagy ordítva- elmagyarázod neki közben, hogy azt a verést miért is kapja.

Ha ezt sem vagy képes felfogni, akkor vissza vonom amit az előbb írtam, és meég egy tojást se próbálj meg nevelgetni, mert még az se menne...

igen, és? nem a szülők az alfák a családban? mondom, akkor filozofálj egy 2 éves gyereknek, az biztos megérti, mert szofisztikáltabb, mint egy farkas :D

Olyan kondiban lennél, hogy képes lennél bármit is ököllel elintézni? :)

nem, de a buszon nem sokra voltam tőle, hogy leordítsam őket, mert a balfasz szülő nem neveli meg, hogy közösségben pláne nem csinálunk ilyet...

Mert ha egy elkezdi, a többi is? Már abban a korban is különbséget tud tenni jó és rossz között, és a többi 10, ha van 1 rakoncátlankodó társuk, nem fog nekikezdeni ő is. Az alma sem egyszerre érik be a fán.

Vegyük a farkasfalka példáját. Adott ugye egy alfa pár, kizárólag ők szaporodnak, elsőbbségük van a zsákmány felett, s nagyjából azt tesznek a többi falkataggal, amihez csak kedvük szottyan. A farkas nem egy szofisztikált élőlény, a kommunikáció kimerül a testbeszédben és egy igen szűkös lehetőségekkel bíró audiális jelzésrendszerben. Az alfák így kénytelen kelletlen harapással is nyomatékosítják a dominanciájukat, amely nagyon ritka esetben társul ölési szándékkal, a cél a fájdalomokozás útján történő regulázás. Pont, mint a pofonnál.

Volt már hisztis gyereked, mert olyan sokszor emlegeted?
Mert nekem volt, és nem jutott eszembe megütni, ugyanis a hiszti az egy kicsit megváltozott tudatállapot a gyereknél (legjobb tudomásom szerint) amiből van hogy egyedül ki sem tud jönni hosszú időn keresztül.
Ki kell zökkenteni, nem biztos hogy a pofon a leghatékonyabb, egy kis hideg víz....?
Nekem legjobban az elterelés jött be (na nem az amit Buci csinál :-) ) A gyerekneveléshez szerintem sok fortély kell!
"Több legyet lehet fogni egy csepp mézzel, mint egy hordó ecettel!"

Azt, hogyha rossz vagy, akkor pofánbasznak. Ahogy a törvény is így fog eljárni, hogyha nem tartod be a szabályokat.

Ezen a filozófián a rendőrnek se kéne se bilincs, se gumibot, se lőfegyver, hiszen inkább próbálja meggyőzni szavakkal a bűnözőket. A filozófia mindenek felett...vagy esetleg hipnotizálni az alanyt? :D

én is kaptam pofont, még sem ököllel intézem a dolgaim :D de szerintem az itt kommentelők közül senki. ellenben akit rendszeresen SZÉTvertek az már lehet...

Sajnos ott tartunk, hogy az óvónőnek akár arra is számítania kell. Bár inkább a kedves segílyes szülőktől...(bár azok szerintem nem járnak annyira óvodába, nem ismerem a körülményeket eléggé)
De ilyen helyzet az amit Errtu is mondott, hogyha valakit komolyan bántalmaz a gyerek. Ez abszolút nem megengedhető egy óvodában, és ha nincs megfelelő megtorlás, akkor a többi azt látja, hogy ez megverte azt, csak ejnye-bejnye volt, így az is megüti majd a másikat a következmények hiányában.

:D

Ez hihetetlen baszki. A gyerekem megüt valakit, erre én büntetésből finoman pofánverem. Ebből mégis mit fog megtanulni azon túl, hogy az erősebbnek hatalmában áll megütni a nála gyengébbet?

mi állati szintű egy megérdemelt pofonon/tockoson/megrázáson ezt magyarázd már meg. és ne filozofálgass, mert azzal sokra megy egy hisztis gyerek...

Miért?
Egy főtt tojást is lehet nevelgetni, ráadásul azt garantáltan nem kell megverni.
Max. megeszed, ha nagyon rossz, és könnyedén lehet másik helyette.

"a pofonfáról akkor kezdtek hullani a levelek" :DDDDDDDD
feldobok egy pofont, aztán alálöklek :D

az óvónéni soha nem ütötte meg a lányaimat, pedig meg volt adva rá a felhatalmazás. ellenben időnként láttam rajta, hogy nem bánná, ha némelyik másik gyereknek elverné a szülő a valagát

"Amikor egy _jó_ óvónő megüt egy gyereket, az extrém szélsőséges helyzet kell, hogy legyen."
Önvédelem.

Indokolt esetben igen, megütheti!
Idokolt eset például az, amikor egy másik gyereket fizikálisan komolyan bántalmaz. Nem arra gondolok, hogy meghúzza a másik haját, hanem mondjuk ebédnél a villával többször arconszúrja, vagy rendszeresen erősen rugdalja a többieket.

egy tockos, vagy megrázás nem a világ vége, egy óvónőtől sem...

Senki nem veréspárti. A pofon szükséges rossz, mint szerinted az abortusz : )
Nem gondolom, hogy tökéletesen ellentmondó lenne. Errtu azt mondta, hogy indokolt esetben eljárhat a keze.

Én is ezt mondom, bár nagyon rosszul érezném magam, hogy én nem voltam képes olyan szintre nevelni a gyerekem, hogy ilyenre ne legyen szükség.
És mint már korábban írtam, ha húzós ügy van, akkor szól az óvónő a szülőnek, hogy nem mennek rendben a dolgok. Amikor egy _jó_ óvónő megüt egy gyereket, az extrém szélsőséges helyzet kell, hogy legyen.

nem, mert azzal nem tudod a saját szintedre emelni. tanítani is kell, de ha hatni kell rá és negatív érzéssel kell hatni, akkor az ő szintjén kell hatni rá.

Álljon meg a menet, az állati szintű nevelést igénylő, norma nélkül leledző emberkezdeménynek most hirtelen közösségi tapasztalatra is szüksége lenne? :D

Ó, ha most visszaírna valaki, hogy ő neki meg nem is lehet gyereke, és nem volt szép tőled ezt mondani :)

egy gyerek nagyon sok dolgot tanul az oviban és nagyon sok olyant, amit te nem tudnál megtanítani neki. azonban nem mindegy, hogy a gyerek mit visz otthonról az oviba. nálunk a pofonfáról akkor kezdtek hullani a levelek, miután elkezdtek oviba járni. rengeteg olyan viselkedésformát szedtek össze a társaiktól, ami nálunk nem volt divat és nem voltunk hajlandóak tolerálni. de ugyanakkor az óvónők sokkal jobban szerettek a lányaimmal foglalkozni, mert készségesek voltak és együttműködők és minden esetben elég volt az a tudás a rendszabályozásukra, amit tanultak. más gyerekeknél viszont ez nem volt elég, mert nem volt alap amire építhették volna azokat a technikákat, ami a gyerekek neveléséhez kellett. egy óvónő sokkal profibb, sokkal többet tud a gyereknevelésről és az esetek nagy részében mikor én fizikai erőszakot alkalmaztam, neki lett volna jobb ötlete is. sajnos a szülő élesben tanulja a gyereknevelést. viszont ugyanakkor az óvónő praktikái sem lettek volna célravezetőek, ha nincs ott a háttérben néhány atyai pofon és a határozott kívánságom, hogy nem akarok rosszat hallani róluk.

Ez is egy megoldás.
Aztzán majd ha a teával csinálja ezt, akkor azt sem kap. Ha a fogkrémmel rendszeresen összeken mindent a fürdőben, akkor fogat sem mos többet. Ha a vajaskenyeret a szőnyegbe dörzsöli azt sem kap.
Egy jó tanács: Ne akarj gyereket! Egy főtt tojást nevelgess. Jobban jár mindenki.

Itt most két, egymásnak tökéletesen ellentmondó állításokat, véleményeket kaptam (JoinR-é és a tiéd). Most akkor tegyünk pontot a dolog végére: veréspártiak! Akkor az óvónéni verheti-e más gyerekét, vagy sem?

vagy mert iskola előtt kell némi szocializáció, közösségi tapasztalat? és persze mert a szülők dolgoznak, igen. mondjuk nekem meg lehetett volna oldani, hogy ne járjak óvodába, mert mindig volt itthon valaki, de az nem lett volna túl jó szerintem...

"bármilyen meglepő, a gyerek szintje a fizikális erőszak."

Ezzel kvázi azt mondod, hogy egy gyereket minden további nélkül fel lehetne nevelni verbális érintkezés nélkül, elég szimplán odacsapni, amikor éppen valami rosszaságot csinál. Zseniális.

Nem vagyok pofonpárti, de nem is zárom ki! Ha arra van szükség, akkor természetesen elcsattanhat egy-egy, ha túl sokat ütöd a gyereket, akkor immúnis lesz rá.
2 éves fiamat még nem kellett megütnöm, pedig elég eleven fajta! Az amit a videón csinálnak a gyerekekkel szerintem mindenképp vérlázító, mivel civilizált világban élünk (?) van annak rendes módja, hogy a törvény adta lehetőségek keretén belül úgy meghurcolni az ilyen pedagógust, ahogy kell!!!
Egy pedagógusképző főiskolán dolgozok mint informatikus, és látom hogy kiből lesz tanító, meg óvónő, hát nagyon szomorú a kép!!! Ezek fogják nevelni a jövő generációját! Ilyenkor sírhatnékom van!
Van ugyan alkalmassági beszélgetés, de ott többnyire éneklésből meg ilyen dolgokból kell számot adnia, azt hogy miként kell kommunikálni a gyerekkel érdekes módon senki nem forszírozza.
Az igaz, hogy a gyerek szintjén kell vele bánni, azt viszont elutasítom, hogy egy gyerekkel csak az erőszakon keresztül lehet megértetni valamit. Egy kicsit ötletesnek kell lenni!
Másrészről, a gyerek sokkal többet fog fel a világból, mint azt gondolnánk, legalábbis a fiam teljesen leveszi, hogy aki vele foglalkozik ideges, vagy nyugodt, pl. ha már a páromat kiakasztotta, mert túl sok időt töltött vele, akkor a gyerek is tiszta nyüszi, de érdekes, hogy ha "átveszem", nálam nem viselkedik nyűgösen, hanem teljesen jól kooperál!
Olyan a gyerek mint egy tükör, kicsit megmutatja azt is hogy benned mi van. (Persze ha normálisan van vele foglalkozva, és nem a rétinégerekről beszélek, bár ott is láttam már kivételt)
Egy általam nagynak tartott ember mondta, hogy egy embert azon lehet legjobban lemérni, hogy miként bánik a gyermekével!!!!!!!

"Ha már egy szülő kénytelen bölcsődébe, óvodába járatni a gyerekét, akkor az a gyerek esetenként több időt fog tölteni az óvónő felügyelete alatt, mint a szülő közelében."

És oda nem csak megőrzésre adják be, hanem azért is, hogy meglegyen nevelve, amire a szülőnek ezek szerint nincs kellő ideje, energiája. Ebből kifolyólag, ha egy másik személyre bízza a nevelést, akkor legyen képes elviselni bizonyos kompromisszumot. Amibe az is belefér, hogy az óvónő, ha szükséges meglegyinti a gyereket.

általában nem is kell elkloffolni őket hetente, annyira nem pörögnek az események.

Ő, nem, hanem azért mert a szülőknek dolgozniuk kell? Éppen ezért mondtam, hogy a gyerek esetenként több időt tölt óvodában, mint a szülei mellett, mert a 8 órás munkaidő az általános, s a gyereknek alapesetben napi 10 óra alvásra van szüksége legalább 6 éves korig. Akárhonnan nézem, egy óvodába járatott gyerek hétköznap átlagosan nem tölt több időt a szüleivel 6 óránál. Most akkor ki is felel a gyerek neveléséért?

Más az, hogy ott egy óvónő aki felügyel, és kb annyi a feladata, hogy ne törjék el a gyerekek egymás fején a dömpert, azaz kb. várja, hogy mikor jönnek a gyerekekért a szülők, és az, hogy a gyerek otthon lát amit lát, és bár hullafáradt a szülő, de mégis foglalkozik a gyerekkel, és az érdemi nevelést otthon kapja. Arra célzok, hogy nemcsak az időtartam számít, hanem a hatásfok is.
Egyébként én megértem a nézeteidet, bár szerintem mások se azt mondják, hogy milyen véresre kell verni a gyereket, de majd ha egyszer lesz gyereked, szerintem meg fog változni a véleményed. Persze, ha sikerül úgy felnevelni, hogy nem ütötted meg, az is szép teljesítmény, csak aztán nehogy olyan selejt legyen belőle, amilyenből már így is olyan sok van...

na ja, előszeretettel dobálóznak az emberek az "elkényeztetett apucikedvence" szavakkal is...

Egyrészt szó sem volt semmi féle logikai csavarról, se arról, hogy mindenkép nekem kell, hogy igazamlegyen.

Nem akarod megpofozni a gyereked? Ne tedd. A te dolgod. De ha valami oknál fogva egy hisztis, akaratos kis kretén lesz, akkor lehet, hogy magadat ütöd, hogy mekkora barom voltál, hogy a kellő időben nem kevertél le neki egy megfelelőt. (bár persze az is lehet, hogy mázlid lesz és tényleg nem kell megütnöd)

bármilyen meglepő, a gyerek szintje a fizikális erőszak. helyesebben a fájdalom mint elrettentő eszköz az egyetlen ami azonnali és amit megért. kezdetben tudod még elég egyszerű a lelkiviláguk.
a pavlovi reflex pedig nem csak a kutyák privilégiuma, rád is hat, pedig te már olyan okos vagy.
amúgy pl a kutyáknál úgy érik el, hogy idegentől ne fogadjon el ételt, hogy elverik a lábát, amikor a kajáért nyúl.

és ha minden folyadékkal ezt csinálja? kiszárítod? :D vagy cumisüveg?

szerinted azért jár óvodába a gyerek, mert a szülők leszarják, meg kényelmesebb?

"Mit teszel a 35-ik alkalommal?"

Nem adok neki több kakaót. Mi ezen olyan kurva bonyolult?

HÁHHHHHHHHHHHHHÁ neee :DDDDD

10 nap? és ha a 11. napon kap agyfaszt a gyerek? sosem tudjuk meg mi lett volna :D

Gondolom ott azért az alapoktól kezdve megvolt a megfelelő nevelés.
Senki nem azt mondta, hogy ész nélkül verni kell őket, csak azt, hogy ha olyan a gyerek természete, esetleg a szülő elbaszta a nevelést egészen a kezdetektől, akkor pár megfelelően időzített pofon még segíthet.

Ez egy jó ellenpélda.

"Érdekes, az én nézeteimet többen osztják még az Izén is. Most akkor minnmeghalunk?"

A szart is sok légy lengi körül (s itt nem a honlap a fekália, hanem a veréspárti álláspont).

"A gyereket elsősorban otthon kell nevelni, nem pedig az óvónőnek, így optimális esetben ütésre sincs szükség."

Ha már egy szülő kénytelen bölcsődébe, óvodába járatni a gyerekét, akkor az a gyerek esetenként több időt fog tölteni az óvónő felügyelete alatt, mint a szülő közelében.

"Az a te bajod, hogy a törvényeket készpénznek és garanciának veszed."

Fogalmazzunk úgy, hogy a jó törvényeket pártolom.

Én nem adnék neki több kakaót :)

azért ez egy nagy baromság, mert attól, hogy megtanultál beszélni, még nem felejtettél el mutogatni. márpedig ha valaki nem érti amit beszélsz, annak mutogatni fogsz. ugyanúgy ha a gyerek nem érti amit beszélsz mert nem akarja megérteni, akkor meg fogod ütni, mert nem ért másból.
az egyik kicsi lányomnak épp a foga nőtt, mikor kitalálta, hogy a földön csúszva mászva megcsócsálja a hosszabbítókábelt. magyarázattal nem sokra mentem volna, de azzal, hogy ráütöttem a kezére sikerült meglepni. megpróbálta újra, megint kapott, többet nem próbálkozott. kíváncsian várom az alternatív ötleteket.

"Bazdmeg, ha egy gyerek nem érti meg, hogy miért nem helyénvaló kiönteni a kakaót, akkor a kakaó kiöntését követő pofonból sem fogja megérteni a kakaó fogyasztására vonatkozó szabályokat."

Mondjuk az első 5 esetnél próbálkozol szép szóval. -> a gyerek szarik rád, játéknak fogja fel, és még inkább csinálja.
A 15-ik esetnél már elég ingerülten próbálod megértetni vele, hogy ne öntse ki. -> kicsit megszeppen, de folytatja, hiszen nem történt semmi rossz vele.
A 25-ik esetnél már ordítasz vele. -> ezt esetleg szintén viccesnek találja, mert lám, mmilyen jól szórakizik: én csinálok valamit, apa meg kiabál, és vicces pofákat vág közben. lehet rajta röhögni.
Mit teszel a 35-ik alkalommal?

akkor máshogy mondom, hogy megértsd: nem ezen a szinten gondolkozok, hogy csoportosítsam a fájdalomokozás fajtáit egy védekezésre képtelen kisembernél, de szerintem neked hiába magyarázom.

egyébként tipikus, hogy a pofonpártiak kiforgatják a szavunkat, felér egy virtuális pofozkodással. "a belátás nem megy, majd logikai csavarokkal megoldom, hátha nem veszik észre és igazam lesz." grat...

"a kakaó kiöntését követő pofonból sem fogja megérteni a kakaó fogyasztására vonatkozó szabályokat"

Szerintem te se kaptál még pofont életedbe a cukor arcodra, különben tudnád, hogy hirtelen még az internacionálét is el tudnád énekelni, ha kell, egy atyai pofon után. :D

elég szar példa volt. de te még mindig azt hiszed, hogy én a szarráverés mellett érvelek...

Gratulálok. A gyereknevelést nem 4-5 éves korban kell kezdeni. Valamint sokat számít az eléjük rakott minta is, hogy a szülők, rokonok, stb hogyan viselkednek. (pl dobolnak-e meztelenül :D)

Több mint egy hétig felügyeltem, majdnem tök egyedül az akkor 4 éves unokatestvéremre, miközben még a vizsgáimra is készülnöm kellett. Tudom nem nagy kunszt a főállású, munka melletti gyereknevelés mellett, de a pofonnak még a gondolata sem merült fel a 10 nap alatt. Azt hiszem ütleg nélkül is menni fog, úgyhogy tartsd meg magadnak a jóslataidat.

Érdekes, az én nézeteimet többen osztják még az Izén is. Most akkor minnmeghalunk?
Egyszerű a határmeghúzás: mindenki a saját portáján tegyen rendet. A gyereket elsősorban otthon kell nevelni, nem pedig az óvónőnek, így optimális esetben ütésre sincs szükség.
Az a te bajod, hogy a törvényeket készpénznek és garanciának veszed. Mi van akkor ha valahol bűncselekmény? Itt meg nem az, és? Attól lesz valami helyes, hogy a törvény azt mondja?

Pont ezt írtam: Mindegy, hogy a kezemmel ütöm az arcod, vagy egy vascsővel a tested.
"egy és ugyanaz" #82-es kommented.

indulatból, dühből ütik ezek az állatok szegény gyerekeket, nem pedig nevelő célzattal, de amúgy se üssön senki ilyen pici gyereket még nevelő célzattal se, max. a szülei, de akkor se igy ahogy ezek!!! sztem..

"minden élőlényre csak a saját szintjén lehet hatni."

Szóval a gyerek szintje az állati szintű, fizikális erőszak. Felemelő.

"ugyanis azt érti meg, ebben pedig semmi különös nincs."

Bazdmeg, ha egy gyerek nem érti meg, hogy miért nem helyénvaló kiönteni a kakaót, akkor a kakaó kiöntését követő pofonból sem fogja megérteni a kakaó fogyasztására vonatkozó szabályokat. Lényegében pavlovi szinten kondicionálod, mint egy kibaszott kutyát, illetve nem is, mert a kutya verése már állatkínzásnak minősül.

nyugodj bele, hogy van amit nem lehet másképp megoldani. vagy ha meg is lehet, te nem fogod ismerni a módját, márpedig a pofon, mint félmegoldás még mindig jobb, mint ha ráhagyod.

ennyi.

Minden élőlény csak a saját szintjén tud hatni. Ugyanis azzal értet meg, ebben semmi különös nincs.
Így ha nem nőtt még ki a pofon szintjéből, azt alkalmazza, mert mást nem ismer.

mondom hogy nem a fájdalom mértéke a kérdés, hanem a megérttetés módja :D nem hiszem el hogy ennyire vadember a gondolkodásod :D

Szerintem majd ha aktuális lesz, olvasd vissza ezeket a kommentjeidet.
Fogod te még indulatból megverni a gyereked. És nem azért, mert megteheted, hanem mert könnyen lehet, hogy meg KELL tenned! (és ez nagy különbség!)

Az én normáimba meg nem fér bele. S mit ad isten, mások is osztják a nézetemet. Olyannyira, hogy több országban sem tesznek különbséget nevelő célzatú és "sima" pofon között, mind a kettő kiskorú elleni erőszaknak, s így bűncselekménynek minősül.

Amúgy nem értem, hogy milyen alapon húzod meg a határt a ki üthet és ki nem halmazok között, az óvónő ugyanolyan felelősséggel tartozik a gyerek iránt a megőrzés ideje alatt, mint a szülő.

az, hogy veletek hogy beszélek, miután elolvastam az álláspontotokat, nem meglepő szerintem. te nem törnéd el a karját annak az idegen valakinek, aki megüti a saját gyerekedet? nem? verjék szarrá, élvezd. NÉZD is. még te szólsz be nekem?

minden élőlényre csak a saját szintjén lehet hatni. ugyanis azt érti meg, ebben pedig semmi különös nincs.
szélsőséges ellenpéldával pedig ne akard igazolni a nevelési elveidet, mert azok is szélsőségesek.
tudod egy jó sört is szívesen megiszik az ember, nincs azzal baj. ha viszont leerőltetek a torkodon egy hordóval, akkor vagy kegyetlenül részeg leszel, majd másnapos, esetleg belehalsz. ebből azért nem azt a következtetést kell levonni, hogy a sör rossz dolog.

Ezek szerint az is mindegy, hogy adok egy sima pofont tenyérrel, vagy egy vascsővelporrá töröm az összes csontod. Elvégre a verés és a pofon is ugyan az.

Szerintem ülj le egy marék szotyival a sarokba, és elmélkedj el azon az égbekiáltó baromságon amit most írtál.

Bezzeg a te "szanaszét törném a karjaitokat ha megtudnám" hsz-ed igazán intelligens volt :D

Köszönöm, ezzel a kis anekdotával igazoltad azt az eddig meg nem fogalmazott véleményemet, hogy a szülők sok esetben indulatból ütik-vágják a gyerekeiket, mert megtehetik.

egy és ugyanaz, mert nem a fájdalom mértéke a kérdés, hanem az eszed hiánya, amiért fizikai beavatkozással vagy csak képes megoldani valamit.

Hűha. A kommentekből kiindulva lesz itt még egy pár igazán gyökér gyerek.

Nem családterrorról van szó, hanem nevelő szándékú atyai, anyai pofonról.

Mindenki ismeri a fogalmat, hogy nem ért a szép szóból. És akkor ti rettentően okos, humánus kommentelők hogyan bírnátok rá a gyereket a normális, civilizált viselkedésre?

Lelki terrorral? Működik ez tény. De attól nem törik meg a gyerek jobban? Igen is el kell picsázni néha, rá kell suhintani a kezére. Ha kell, akkor kell.

Én is kaptam anno szíjjal, fakanállal. És milyen érdekes. Normális ember lett belőlem.

Ja és nagyon méllyen tisztelt kommentelők. Egy szerencsétlen percig nem neheztelek a szüleimre, hogy így bántak velem. Sőt. Lehettek volna még szigorúbbak.

De nem baj. Te ne bántsd szegényt, majd megtanulja magától, hogy nem kell a konnektorba nyúlni, hogy nem hisztizünk a boltban az édességért stb.

Nem rég láttam egy kislányt az anyukájával a benzinkúton. Kislány kivette a gumicukrot és mutatta anyunak, hogy megveszi e neki. Anyu mondta, hogy Te azt nem szereted, tedd szépen vissza, otthon van olyan amit szeretsz.

A kislány szó nélkül visszatette, pont oda ahonnan elvette. Leesett az állam. Azzal a gyerekkel foglalkoztak. Nem a tv előtt nőtt fel és ezzel már csak egy gondolat:

Sajnos Te is és én is szaros kétkezi munkából élünk, méghozzá szarul. Nincs, és nem lest időd a gyerekedre annyi, amennyit ő az egészséges felnövéséhez igényelne. Ez a helyzet.

Had kérdezzek valamit?
Ha van otthon egy -hasra ütve- másfél milliós házimozi rendszered, majd a 8-9 éves fiacskád a szobában focizgatva SZÁNDÉKOSAN(!!!) kapunak nézve faszán lerúgja,és darabokra töri, mit csinálsz? Csúnyán nézel rá, és azt mondod: irgum-burgum? Hidd el: első felindulásban a szart kivered belőle, hiába mondasz most mást!

Annyira meg nem hülye a gyerek, hogy tudja: azért verted meg, mert rosszat csinált, és nem azért, mert verekedni szabad, meg jó.

Azt a normarendszert aminek szabályait kezdettől fogva belé akarod nevelni. Mint a Biblia "ne ölj" parancsolata, amit a kaporszakállú varázsló több tucatszor maga is megszeg, más helyütt meg pont az ellenkezőjére szólítja fel a "tisztelt" híveket.

verés, nem egyenlő pofon. szöveget sem árt néha értelmezni

Kinek a normáit? Az én normáimba belefér, hogy valaki nevelőcélzattal megüssön egy gyereket.
Pontosítok: nevelő célzattal megüsse a saját gyerekét. Arra én is allergiás lennék, ha az iskolában/óvodában kapna a gyerek, de ha joggal kapta, akkor nincs kivetnivalóm. Bár mielőtt egy ilyen intézményben megütik a gyereket, jó eséllyel előtte értesítik a szülőt, hogy probléma van a kis sráccal. És akkor meg lehet próbálni szavakkal, ha megy..

látom nem láttál még hisztirohamot... és ami lényegesebb: nem hallottál :D

bírom hogy néhány pszichopata a verés mellett érvel :D
nézzetek magatokba ahelyett, hogy visszahajigáljátok, amit írtam :)

Volt szó a fokozatosságról is, és az arányosságról is.

Ha egy gyereket adott szituációban megütsz, aztán pár nappal később azt próbálod belénevelni, hogy másokat megütni rossz dolog, akkor kvázi egy önmagát kioltó paradoxont ültetsz bele a hülye fejébe.

mit hágsz át azzal, ha meglegyinted?? max nyomatékosítod, hogy még te vagy a szülő és nem ő...

volt sok okos gyereked már akit felneveltél, mi?

Ez meg a másik, hogyha otthon normálisan kezelik a gyereket, jó eséllyel nem lesz gond az óvodában/iskolában stb. helyeken.

Röhögni fogsz, de ez sem másabb! :D
Egy pár ban, és elgondolkozik, hogy lehet nem okos dolog ha minden kommentje csak fikázás és hőbörgés.

Miben?

Purple írt az előbb a viselkedési normákról. Komolyan azt próbáljátok nekem beadni, hogy a norma áthágását kizárólag úgy lehetséges kiküszöbölni, ha magunk is áthágjuk a normát? Milyen kibaszottul képmutató hozzáállás már ez?

Szerintem ha normálisan van nevelve egy gyerek, vagy korábban is úgy volt nevelve, nem a megfelelő szó a kényszerítés. Persze sokban hasonló a két dolog, de meg kell értenie a gyereknek, hogy vannak szabályok, amikhez alkalmazkodni kell. Persze ez a felnőttekre is igaz, csak hát azoktól elvárná az ember, hogy ismerje a szabályokat. Egyébként adott esetben a felnőtteket is meg kell nevelni - pl kocsiból kidobott cigicsikket a lámpánál nyugodt szívvel visszadobom :))

Stuff, a bűvös sárkány? :D

ezt szokták tenni az emberek a kocsmában is és kb mindenhol ezt tennék, ha nem lennének kialakított gátak. de ott ahol nem alakítanak ki ilyen gátakat mi fog történni?
itt nálunk pár éve agyonvertek egy hajléktalant poénból. a menő csávók mind anyuci szeme fényei voltak, akiket soha nem bántottak a szülők, mert az rossz dolog. nem is tanulták meg azt, hogy az rossz dolog.

"Szeretetből pofozni", ez jó. :DDD
Azt hiszem, én is szeretetből szoktam néha bannolni, elősegítem az arra rászorulókat, hogy leszokjanak arról, amit nem szeretnek (Izélni). Remélem ők is értékelik ezt. ;)

léngye, hogy te nem lettél hülyére pofozva, de más karját azt eltudnád törni.

Stuff a becenevem.... :DDD

Általánosításért -1. Ne a düh szóljon belőled.

Kérdés: Ha a kisfiacskád egy másik szülő kislányát lerúgja a mászókáról, eltörik a karja, és ezért kap 1-2 masszív pofont az óvónőtől, akkor is eltördelnéd kezét lábát?

neveld úgy, hogy ne másnak kelljen helyetted...

Nem mindkét esetben a saját akaratunk a másikra kényszerítéséről van szó? Nem-e azért kezdődik, mert az adott helyzetet kezelni képtelen az az egyén?

Átkereszteltem a postot Napi izés témának. ;)

Hol van a "hivatásos izés" óvónőnk, Luflee? :D

"ez mostanában egy divatos valami, de ott a bökkenő, hogy a gyerek nem civilizált."

Szóval a civilizált viselkedés szabályait civilizálatlan eszközökkel kell egy gyerekbe belediktálni. Érdekes megközelítés.

"mostanában látok néhány felnövekvő példányt azok közül, akiknél a te nevelési elveidet alkalmazták. "

Én meg látok felnőni olyan gyerekeket, akiket adott esetben pofonnal büntettek. A gyerek most 12 éves és még mindig retteg az apjától. Nem tiszteli, mert nincs miért, csak fél tőle.

Lehet erőszakmentesen is korlátozni, csak a gyerek rá se bagózik, mert okosabb mint a kérlekszépennecsináldmertaznemjóakispajtásodnak felnőttnél.

már rég felhagytam az izés kommenteléssel, de most túl sok a hülye, muszáj...
az összes pofozáspártinak: szanaszét törném a karjaitokat ha megtudnám, hogy helyettem "nevelitek" meg a "kölykömet". mondjuk azét is eltörném, aki látom, hogy az utcán üvölt meg veri a gyerekét.
milyen ősember gondolkodás ez, hogy megverem, mert hülye vagyok hozzá, hogy máshogy adjam tudtára, hogy nem vezet semmi jóra, amit csinál? meg eleve, hogy lehet valaki akkora állat, hogy sajátját bántsa, aki 30-40 évvel fiatalabb nála...
láttam ellenpéldát, egy pofon nélkül olyan értelmes a gyerek, amilyenek ti sose lesztek. a szüleitek miatt ilyen a mai világ is, mert hülyére lettetek pofozva annakidején és ti se tesztek másképp, gondolkodni luxus, mint mindig nálatok..
egyszerűen hányadék selejt csőcselék banda vagytok!

Nem értem amúgy ezt az öntörvényű felnőttverést miért kell összekeverni a gyerekneveléssel...egészen más dolog.

Mit csinálsz a TV-készülékkel, ha nem jön be a kép? Nem ütöd-e a tetejét? :D

szeretetbol kell pofozni! azt erzi a gyerek, hogy nem azert bantod, mert gyulolod, hanem mert olyat tett, ami nem helyes. Es hidd el egy gyerek fejeben sokkal erdekesebb dolgok jarnak, mint hogy: Aha, az a szemet allat megvert.

ha földhözvágnám magam és ordítanék, akkor igen. vannak viselkedési normák, és ha ezt túllépi valaki, akkor igen. és nem tök mindegy, hogy mit nem tolerál, mert ha nem bírja, hogy kék a szemem, akkor nem lenne jogos...

egyébként én nem a videóról beszélek.

Olvasd el még egyszer mit írtam.
Nem azt, hogy minden kis szarért egyből véresre kell verni, hanem azt, hogy ha már a nagyon sokadik alkalommal sem képes szép szóból megérten, hogy azt a valamit amit csinál nem szabad, akkor 1-2 nyomatékosító pofon azért már igen csak elkel.
Apám mondta/mondja mindig: Csak a lovakat ütik. Erre én azt mondom: Az igaz, de ő meg is tanulja a verésből azt, amit kell.

kérdezd meg a lányaimat, félnek-e tőlem. tartanak a haragomtól, az biztos, de félni nem félnek. tudják, hogy csak akkor kapnak, ha olyan disznóságot csinálnak, ami miatt már legalább 3x szóltam. az utóbbi pár évben pedig általában elég csak egyszer szólni.

nekem megérne bármit, hogy a gyerekeimet kisebb csoportban, nagyobb figyelemmel neveljék, csak nem tudom finanszírozni. sajnos a teljes bevételem többszörösébe kerülne.

"Erőszakmentesen is lehet "akaratot korlátozni". "
mondj pár példát és majd én megmondom, hányszor nem működött.

Teljesen mindegy, hogy mit csinálsz, a hangsúly itt azon van, hogy adva vagy te, s egy másik illető, aki az adott szituációban képtelen tolerálni a viselkedésed (lényegtelen, hogy miért). Szerinted az normális lenne, ha az az illető csak úgy, se szó, se beszéd, megütne? Akár többször is?

Már ha a tisztelet egy kanna benzin, és a szeretete pedig egy szál gyufa.

Nagyon felháborított. Kurva menő egy gyereket megverni, bizony. Engem nem érdekelne a következmény, de a kezét lábát eltörném a helyszínen, ha ilyet tenne bárki a fiammal. Igaz a helyzetet nem oldaná meg ez a fajta erőszak, de nem tudom eltűrni az iyleneket. Annyira sajnálom, hogy nem vagyok ott ilyenkor! Gyáva féreg az összes alkalmazott. 50 évre bekaszniznám mindet!
Kérdésem viszont, miért került oda egy kamera? Vajon feltünt a szülőknek a piros-kék folt a gyermekek testén és elrejtettek a kamerákat?

Csak nem Cesar Millan, a sokkolójával? Add át neki üdvözletem (már ha van szívlapátod)!

Rettegni fog az annyától meg az apjától?! Bazzeg, ez mekkora marhaság! Az nem lehet, hogy inkább tisztelni fogja őket?

Jahj hagyjuk már ezt a rettegést...:D Ha értelmes a gyerek felfogja, hogy miért kapta, elfogadja, és utólag érettebb fejjel helyeslni fogja az akkori eljárást (természetesen nem sorozatos verésről vagy erős ütésekről van szó továbbra sem). Nekem nem sok emlékem van gyerekkoromból (feledékeny vagyok, ez van :)), de emlékszem pár pofonra, mégse rettegtem utána soha, mert tudtam, hogy igazuk volt.

van itt egy kollégám, aki kutyatréner. szoktunk beszélgetni a témáról, de ő nem ismer olyan módszert, ami erőszakmentes.

"hülyeséget beszélsz. ahhoz, hogy ki tudj fizetni egy kisüzemi gyerekfelügyeletet piszkosul sok pénzednek kell lennie. egyszer számold ki mennyibe kerülne egy főre vetítve egy ilyen felügyelet két óvónővel és legfeljebb 10 gyerekkel. "

Neked nem érne meg mindent, hogy a gyerekedről tisztes körülmények között gondoskodjanak a távollétedben?

"a kis orsós kölyök meg nem azért ilyen mert annyira bántották ovis korában, mert már ott is ő ütötte a többieket, hanem azért, mert soha semmilyen formában nem korlátozták az akaratát."

Erőszakmentesen is lehet "akaratot korlátozni".

Hugomnak a két kölyke -4-5 évesek- konkrétan leszarja, ha rájukszólnak, esetleg kiabálnak velük. Ellenben egy masszív pofon után, igen csak meggondolják, még azt is, hogy esetleg levegőt merjenek venni. (főleg ha tőlem kapják)

mert nem ököllel izomból kell pofánbaszni.

De te keresed is a helyzeteket? Azaz, már várod, hogy hisztizzen a gyerek, illetve olyan szituba is hozod?

egyébként élőben hamarabb vágom rá, hogy hagyjuk a francba az egészet, mint ha írásban vitatkozok valakivel...

ez mostanában egy divatos valami, de ott a bökkenő, hogy a gyerek nem civilizált. előbb civilizálni kellene és majd utána megérti azt is, ha szólsz neki. nem kell mindenért szájon vágni, de néha nem olyan nagy tragédia, ha eldördül az a pofon. mondjuk a felvételen szereplő üzemi szintű abriktolás sem a helyes út.

mostanában látok néhány felnövekvő példányt azok közül, akiknél a te nevelési elveidet alkalmazták. meg kell mondjam van bajuk rendesen.

"Ez azért nem olyan biztos. :)"

Pedig az.

"Amúgy meg ha 20x mondod egy gyereknek, hogy ne öntse a kakaóját a másikra, és nem képes megérteni pusztán szavakból, akkor 1-2 jól irányzott pofon majd megtaníttatja vele."

És előfordulhat, hogy egész hátralévő életében rettegni fog az apjától-anyjától. Tudod a kakaó kiöntését lehet, hogy elfelejti, de a pofont már nem olyan biztos.

Egyetértek, pár intő jellegű pofon (tehát nem erős hogy leszakadjon az állkapcsa) igen hasznos és effektív tud lenni.

mert szerinted ez élőben úgy nézne ki, hogy ordítok a tömeg közepén, mint a cigányok? :D egy gyerek hisztije az nem véleménykülönbség, hanem a szó szoros értelmében vett hiszti. :D csillapíts már le egy ilyet szép szóval....

Mivel általában mindig én nyerek, én tudnám neked sorolni a helyzeteket... ;)

Szeretem az ilyen "haéngyerekemetütnémegszétvernémapofáját" tipusú embereket. Az ilyenek nevelték a most felnövő takony, bunkó tinédzsereket, akik azt hiszik, hogy nekik mindent szabad.
Én nem voltam jó gyerek. Kaptam is jónehány pofont, de még sem lett tőle bajom. Soha nem mertem elmondani, hogy megpofoztak vagy egyest kaptam, mert otthon szó nélkül kaptam a másik oldalra is.
Ezek a mostani taknyok, meg elpityergik otthon, hogy kaptak egyet/egyest, a HÜLYE szülő meg egyből beront az iskolába, hogy mit képzelnek magukról a tanárok.
Vissza a poroszos oktakási rendszert! Ne csak tanítsanak, hanem neveljenek is az ovónők, tanárok! A buziszülők miatt van egyere több buzigyerek!

"Egy példát mondjon bárki, amikor az erőszak megoldott bármit az életben!"
"Ja, viszont ha az én gyerekemmel tenné ezt bárki, lehet hogy hirtelen eljárna a kezem.."
hmm :D

Te is kerültél már jó párszor konfliktushelyzetbe itt az izén. Hogy az adott szituációban miként írható le a viselkedésed, az mellékes. Hogy esne, ha a vitapartnered fogná magát, megkeresne téged, s úgy izomból nyakon vágna? Mi több, szerinted ez normális lenne? Mert ha a gyermekek testi fenyítését természetesnek tekinted, akkor nem lehet kifogásod az ellen sem, ha adott esetben pofán vágnak ilyen-olyan indokkal.

Az én véleményem az, hogy gyereket nevelni (vagy kutyát, vagy bármit) lehet erőszakmentesen. És kell is. Egy példát mondjon bárki, amikor az erőszak megoldott bármit az életben! Ellenpéldát sokat tudok.

Ja, viszont ha az én gyerekemmel tenné ezt bárki, lehet hogy hirtelen eljárna a kezem... Nem tudom, hogy pontosan mit tennék, de nem maradna annyiban.

Nem bárkit... csak az apját, és az anyját...
A Fogyasztóvédelem ezt úgy fogalmazná meg,hogy : A garanciális és szavatossági problémák helyreállításáról a gyártóknak, vagy a forgalomba hozónak kell gondoskodnia... :P :DDDD

van ez az izé, gyakorlatnak hívják

hülyeséget beszélsz. ahhoz, hogy ki tudj fizetni egy kisüzemi gyerekfelügyeletet piszkosul sok pénzednek kell lennie. egyszer számold ki mennyibe kerülne egy főre vetítve egy ilyen felügyelet két óvónővel és legfeljebb 10 gyerekkel.

a kis orsós kölyök meg nem azért ilyen mert annyira bántották ovis korában, mert már ott is ő ütötte a többieket, hanem azért, mert soha semmilyen formában nem korlátozták az akaratát.

*ilyenkor

Amíg mozog :P :D

"Felnőtt, civilizált emberek sem verik szájon egymást konfliktushelyzetben."
Ez azért nem olyan biztos. :)

Amúgy meg ha 20x mondod egy gyereknek, hogy ne öntse a kakaóját a másikra, és nem képes megérteni pusztán szavakból, akkor 1-2 jól irányzott pofon majd megtaníttatja vele. És ha az apja-anyja nem képes megnevelni a kölykét, akkor akkor ne panaszkodjon, hogy ha egy közösségbe kerülve az azt felügyelő valaki neveli meg helyettük.

Visszapofázik....

mert nem bír viselkedni, és ordít, hisztizik. jól jön az a bizonyos makarenkói pofon :D

Bírom amikor gyermektelen suhancok okoskodnak a gyereknevelésről.

Felnőtt, civilizált emberek sem verik szájon egymást konfliktushelyzetben. Rendes gazda a kutyáját sem üti-vágja. Egy kisgyerek miben más?

Remélem világraszóló botrány lesz belőle! Az én gyerekemet ütné meg valamelyik akkor nem perelnék, nem verném agyon az óvónőt, hanem nemes egyszerűséggel eladnám a hírt a tv2-nek vagy az rtl klub-nak, azok aztán darabokra szednék őket!

hát én simán szájbavágnám tudja már hol van... vagy mit kéne tenni? szép szavak itt használnak szerinted?

Ezzel mégis melyik állításomat cáfoltad meg? Vagy szerinted egy kisgyerek neveletlensége feljogosít bárkit is arra, hogy az adott kölyköt csak úgy megverje?

Persze hogy nem, de ki láthatja előre, hogy az adott óvónőjelölt miként reagál a jövőbeli a stresszhelyzetekre?

Ezt te is nagyon jól tudod,h nem így van. Ja esetleg nem, akkor sajnálom és egyben irigylem is a naivitásod. Csak 1 példát mondok az 5 éves gyerek rohan ki a kocsmából, megáll az utca közepé a kocsmával szemben,rák a mejjed,te büdös k*rva és hasonló szép mondatokat ordít, amire kijön 20 év körüli "csaj", aki szintén hasonlóan nyilvánul meg a gyerek irányába. Kicsit kergetik csapkodják egymást, majd béke és mennek vissza. Én tudatlan lévén nezem mi, erre közlik velem,h az anyja rendberakta a gyerekét, mert a kocsmában lopni akart tőle pénzt. És igen mind2 cigó volt.
Erre mondom,h szép anya-gyerek kapcsolat.

Amikor én óvodába jártam, vagy 20 gyerekre jutott 2 óvónő, és mégse kellett megverni minket...ez nem _csak_ létszámfüggő.

Igen. Tudod, ha már nem érek rá a leendő gyerekemmel foglalkozni az iskolakezdés előtt, akkor már nem olyan óvodába fogom járatni, ahol kutyába sem veszik, mivel a drágalátos óvónő a rengeteg gyerek miatt azt sem tudja, hogy hová kapjon.

Az meg sem fordult a fejedben, hogy orsós janika 14 éves korára azért vált erőszakos, antiszociális állattá, mert kisgyerekként vele is erőszakoskodtak? Nem értem, hogy milyen alapon merészel bárki is kezet emelni egy kisgyerekre, hát még "nevelő" célzattal.

te kifizetnéd a kisüzemi gyermekmegőrzést?

időben el kell kezdeni a purdék nevelését. onnan nem is hallunk híreket, hogy orsós janika 14 éves harmadik osztályos tanuló halálra rugdosta tanárát, amiért az rá mert szólni, hogy ne szarjon a terem sarkába, vagy ha már igen, legalább takarja be wc papírral.

Nem értem mi olyan meglepő ebben, ha egy óvónőre ötnél több 6 év alatti kisgyerek jut, ne csodálkozzunk ha pár év alatt az erőszakos regulázás rutinná válik.

Mielőtt még megindulna az anyázás: nem az óvónőket vettem a védelmembe, hanem a nagyüzemi gyermekmegőrzést hibáztatom.

a pokol tüzén dobálják őket halálra óvodás ördögök kis vasvillákkal

Ha az enyémre emelné a kezét kiütném a fejét a fülei közül!

Mihaszna kölkök, majd megtanulják hogy az óvónő az isten...

Jót tesz a fejlődésüknek...

vadbarmok -.-